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Autor Thema: Tuchplombe  (Gelesen 712 mal)
cyper
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« am: 06. Juni 2020, 21:25:22 pm »

Ich bin gerade an der Recherche einer vermutlich französischen Lagerszelle um 1800 ( Funde zwei Nummernknöpfe 38er Musketenkugeln ) Es kam auch diese Tuchplombe (Maße 40 x 32 mm ) raus. Könnte es sein dass die Plombe in diese Zeit passt und französisch ist. Nach dem Wappen will ich gar nicht fragen, das ist wohl unmöglich hier was rauszufinden. Kann auch gerne an anderer Stelle gezeigt werden, wenn jemand einen Spezialisten kennt der nicht hier ist. Wäre schön wenn ich an dieser Stelle einen Schritt weiter komme

mfg Cyper
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« Antworten #1 am: 06. Juni 2020, 21:41:29 pm »

Für Rosenheim kann das nicht zufällig stehen, dort gibt es nämlich eine fünfblättrige Rose auf weiteren fünf Blättern, ähnlich auch für Penig.  mhh grübel



https://de.wikipedia.org/wiki/Rose_(Heraldik)#Beispiele_für_Wappenrosen
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« Antworten #2 am: 07. Juni 2020, 09:29:44 am »

Im Wappen sehe ich eine Blätterkrone für den untitulierten Adel,
die bayerischen Löwen sowie Bourbonen-Lilien.
Die fünfblättrige Tudorrose ist ja herrlich erhalten, auch als Lippische Rose bekannt.
Solche Rosen sind in vielen Städtewappen enthalten.

Tolle Plombe  Super
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« Antworten #3 am: 07. Juni 2020, 11:05:36 am »

Hallo Hannes ,
versuche mal bitte den Wappen nochmals so gut es geht zu zeigen. Da sind doch Lilien zu sehen....oder täusche ich mich da ?
Ansonsten eine Whatsapp an mich.  winke winke

Gruß Micha
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« Antworten #4 am: 07. Juni 2020, 11:18:09 am »

Ich könnte mir vorstellen das die Plombe ein Tuchplombe aus Hagenau ist.
Hagenau im Elsass war mit 5000 Einwohnern im Mittelalter die größte Stadt im Elsass nach Straßburg.
Das Wappen passt und das Weberhandwerk war der wichtigste Industriezweig der Stadt.
Die beiden Weberzünfte stellten 1467 gut 12 % der Mannschaften in einem städtischen Aufgebot. Ihr Anteil war damit verhältnißmässig höher als der von Straßburg.
Infolge des Westfälischen Friedens fiel Hagenau 1648 an Frankreich.  Der Zehnstädtebund, dem Hagenau angehörte, wollte aber nicht die Privilegien einer Freien Reichsstadt aufgeben und widersetzte sich.
Im Rahmen der sogenannten Reunionspolitik ließ Ludwig XIV. in den Jahren 1673 und 1674 die zehn Städte erobern, ihre Befestigungen schleifen und unterstellte sie der französischen Provinzialverwaltung.
Ich denke das würde dann auch die Lilien erklären auf der Rückseite.
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« Antworten #5 am: 07. Juni 2020, 11:32:34 am »

Hier mal noch ein Bild einer Münze aus der mitte des 17 Jh aus Hagenau
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cyper
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« Antworten #6 am: 07. Juni 2020, 13:36:04 pm »

Klasse Jungs dass ich euer Interesse wecken konnte.

Ich hab mal versucht Details zu fotografieren aber mit dem runterkomprimieren kommt das halt nicht so gut rüber.

Gruß cyper
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stratocaster
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« Antworten #7 am: 07. Juni 2020, 13:47:46 pm »

Das Wappen dürfte aus England sein.
Am besten mal guugeln: Wappen Löwe Lilie
Da kommt es dann.

Und noch mal:
Wegen meines damaligen Petschaft-Fundes vom Ritter Engelbrecht vom Stein
hatte ich mich intensiv mit Rosendarstellungen auf Wappen beschäftigt.
http://www.sucherforum.de/smf/index.php/topic,33170.0.html
Unzählige Ortschaften haben 5-blättrige Rosen, z.B. Der kleine Ort Stauf in der Pfalz
oder Ober-Ramstadt in Hessen, usw., usw.

Gruß  winke winke
« Letzte Änderung: 07. Juni 2020, 13:55:35 pm von stratocaster » Gespeichert

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« Antworten #8 am: 07. Juni 2020, 13:57:36 pm »

Ja auf den neuen Bildern sehen die Löwen schon sehr nach England aus. Evtl. auch noch die heutige Normandie .Mal schauen ob wir noch was passendes finden.
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Merowech
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« Antworten #9 am: 07. Juni 2020, 14:49:07 pm »

Die Rose ist eine Tudor Rose und sollte da in Verbindung zu dem Wappen auf den Rückseite stehen.
Das Wappen selbst sollte Heinrich IV. sein, da er aus dem Haus Lancaster stammt passt die Rose.

   
« Letzte Änderung: 07. Juni 2020, 14:59:43 pm von Merowech » Gespeichert

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Merowech
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« Antworten #10 am: 07. Juni 2020, 15:24:03 pm »

Einfach mal Cloth seal eingeben da zeigt sich einiges im Internet.
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cyper
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« Antworten #11 am: 07. Juni 2020, 15:35:14 pm »

Jetzt seh ich die Löwen auch, ich Trottel hab die Löwen immer auf den Kopf gestellt und als solches nicht erkannt. Wie gut dass es den Micha gibt

Das ist ja mal genial, da freut es mich umso mehr, weil die meisten Tuchplomben sind ja neuzeitlich.

Danke für alle die sich bemüht haben - Schönen wenn auch verregneten Sonntag.

lg Cyper
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cyper
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« Antworten #12 am: 07. Juni 2020, 16:09:42 pm »

Hab da noch ne schöne Seite gefunden

https://pro-heraldica.de/zum-650-geburtstag-von-heinrich-iv-von-england/

https://en.wikisource.org/wiki/Page:A_Complete_Guide_to_Heraldry.djvu/553

Gruß cyper
« Letzte Änderung: 07. Juni 2020, 16:19:12 pm von cyper » Gespeichert
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« Antworten #13 am: 18. Juni 2020, 21:06:06 pm »

Ich hab die Rückmeldung vom Leiter von Pro Heraldica aus Stuttgart erhalten.

Sehr geehrter Herr ........
 
ja, das ist das englische Wappen, wie es 1405 von Henry IV. eingeführt wurde. Jedoch bliebt es auch nach ihm in Gebrauch, nämlich bis Anfang des 17. Jh. Lt. unserem Forschungsleiter gehört es aber nicht in die Regierungszeit Henrys IV., sondern ist etwas jünger. Mit etwas Zeit und einem Kostenbudget können wir das sicher näher bestimmen.
 


Danke euch nochmals für eurer Interesse.

Gruß cyper
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