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Autor Thema: Petschaft (Maria mit Kind)  (Gelesen 2752 mal)
Borussorum Rex
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« am: 12. März 2017, 22:38:13 pm »


Hallo Leute,

ich habe gestern diese tolle Petschaft gefunden.  irre

Könnt ihr mir was zum Alter und dem lateinischen Text sagen ?
(Bild ist bereits gespiegelt)

MfG Matze
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Robert
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« Antworten #1 am: 12. März 2017, 23:19:51 pm »

Servus,

eine super Petschaft, weil es mich sehr interessiert hab ich Dein Bild etwas bearbeitet. Leider kann ich es nicht übersetzen Frieden? Aus dem Bauch 15 Jh.

Grüße
Robert winke winke
« Letzte Änderung: 12. März 2017, 23:28:38 pm von Robert » Gespeichert

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« Antworten #2 am: 13. März 2017, 09:26:33 am »

Der Handhabe nach dürfte das Petschaft spätes Mittelalter bis ca. Mitte 16. Jh. sein.
Allerdings kenne ich kirchliche Siegelstempel aus dieser Zeit nur Spitzoval und nicht rund.

Gruß  winke winke

Hier noch ein Bild.
Ich weiß allerdings die Quelle nicht mehr.
« Letzte Änderung: 13. März 2017, 12:29:52 pm von stratocaster » Gespeichert

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« Antworten #3 am: 13. März 2017, 10:50:22 am »

Super, ein sehr schönes Stück, Gratulation!  winke winke
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« Antworten #4 am: 13. März 2017, 12:22:24 pm »

Nur noch mal der Hinweis hierauf
http://www.sucherforum.de/smf/index.php/topic,68070.0.html

Das ist eine schwer entzifferbare Majuskelschrift
Bisher lese ich SA - MARIA MITT -......
(warum SA oder ähnlich; meistens steht da nur S für sigillum ?)

Ich hab mal 3 Ausschnitte erstellt.

Gruß  winke winke
« Letzte Änderung: 13. März 2017, 12:28:00 pm von stratocaster » Gespeichert

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« Antworten #5 am: 15. März 2017, 00:05:42 am »

Habe mich nochmal am Latein/Majuskelschrift versucht.  mhh grübel

Umschrift = SA * Martmi *D Merenyah & DPD
( Martmi = Martin ? )


Hab im Netz ein Spitzovales Siegel von Arnoldi aus dem Kloster Dobberthin gefunden (s. Bild 5)
Das hat ein ähnliches Motiv.

Erläuterung zum Motiv = Jungfrau Maria (mit Lilienstengel in der Hand) mit dem Christkinde und kniender Probst

Habt ihr noch eine passende Übersetzung ?
« Letzte Änderung: 15. März 2017, 00:11:50 am von Borussorum Rex » Gespeichert
ChristophNRW
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« Antworten #6 am: 15. März 2017, 00:08:06 am »

Habe mich nochmal am Latein/Majuskelschrift versucht.  mhh grübel

Umschrift = SA * Martmi *D Merenyah & DPD
( Martmi = Martin ? )

Habt ihr noch eine passende Übersetzung ?

sorry, aber das ergibt so kaum einen Sinn ...  Nixweiss
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« Antworten #7 am: 15. März 2017, 08:47:53 am »


Vor der Marienfigur kniet ein Adorant. Das ist derjenige der das Siegel geführt hat. Das wird schon das Siegel eines Klerikers sein.


lG Thomas
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stratocaster
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« Antworten #8 am: 15. März 2017, 13:28:56 pm »

sorry, aber das ergibt so kaum einen Sinn ...  Nixweiss

Nun gut.
Man darf nicht vergessen, dass die Stempelschneider Namen und Worte allein
aus Platzgründen verkürzt haben und manchmal auch Buchstaben vertauscht,
wenn die Stempelschneider evtl. nicht lesen konnten.
Beispiel: aus "engelbrecht"  wurde "enelbret".

Vielleicht steht DPD für Dobertin,  das im Mittelalter vielleicht anders hieß.

Gruß  winke winke
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Schwabe
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« Antworten #9 am: 10. Juli 2017, 00:47:55 am »

@ Stratocaster: ("Allerdings kenne ich kirchliche Siegelstempel aus dieser Zeit nur Spitzoval und nicht rund.")

Hier sind runde Siegel aus dem Mittelalter zu sehen:
http://www.alamy.com/stock-photo-jahrbuch-mzk-band-03-mittelalterliche-siegel-fig-05-benediktinerstift-142893832.html
http://www.alamy.com/stock-photo-jahrbuch-mzk-band-03-mittelalterliche-siegel-fig-26-cisterzienserstift-142894761.html


Das Spitzovale Siegel von Dobertin (Kloster Dobbertin) mit dem knienden Propst Arnold von 1302 scheint das gleiche Thema aufgenommen zu haben.

Auch von mir herzlichen Glückwunsch zu dem tollen Fun!

Daniel
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mc.leahcim
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« Antworten #10 am: 10. Juli 2017, 14:46:11 pm »

Ein sehr schöner Fund und sehr gut erhalten. Sogar mit einer Herstellerpunze. Da fallen mir sofort die Nürnberger Rotschmiede ein. Ev. gibt es ja auch noch neben den 3 Pfeilen jeweils rechts und links einen Buchstaben. Man kann es nicht wirklich erkennen auf dem Bild. In dem Buch "Die Merkzeichen der Nürnberger Rotschmiede" von Walter Seidel Findet man unter der Nr. 142 mehrere Hersteller mit 3 Pfeilen.
Leider tue ich mich mit der Schrift auch sehr schwer.

Gruß

mc.leahcim
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