Frage zu einem alten Öl Gemälde

[Daniel]

In unserem Heimatmuseum haben wir ein altes Ölbild, welches angeblich einen früheren Bürgermeister zeigen soll.
Leider gibt es diesbezüglich keinerlei Anhaltspunkte dazu.
Weder Künstler Signatur, noch irgendeine Beschriftung auf der Rückseite.
Zu allem Überfluss weiß keiner, woher das Bild überhaupt stammt, da das Museum zu Anfangszeiten einfach alles gesammelt hat, was irgendwie alt war und geschenkt wurde.
Das ganze Bild ist recht düster gehalten und wirkt auf dem bearbeiteten Handybild wesentlich heller, als es wirklich ist.
Kann irgendwer anhand des Malstils und der Kleidung in etwa das Alter abschätzen?
Und hat die Rose eine besondere Bedeutung? 

Gruß Daniel

[dappeler]

Als Nichtfachmann würde ich mal das 17. Jahrhundert mutmassen...

[StoneMan]

Moin,

hmmm  der Herr sieht jedenfalls wie seine Mutter aus...

Anhand der Knopfleiste kann man leider kaum eine (Stil-) Epoche eingrenzen, dazu habe
ich jedenfalls nichts belastbares gefunden.

Leider geben die Fotos auch nicht genügend Details her, womit man vergleichen könnte.

Gruß

Jürgen

[ChristophNRW]

Die Rose hat natürlich vielfältigen Symbolcharakter.
Der Abgebildete könnte ganz einfach ein botanisch interessierter Mensch gewesen sein.
Die Rose als Wappensymbol kann für familiäre Geschlechter, Städte etc. stehen.

Weiterhin mal ein paar Zitate aus dem wikipedia-Artikel "Rosen":

"Rote Rosen gelten seit dem Altertum als Symbol von Liebe, Freude und Jugendfrische."

" Maria, die Mutter Jesu, wird schon im 5. Jahrhundert in einem Vers des Dichters Sedulius mit der stachellosen Rose verglichen. Im Mittelalter entstand eine Rosen-Mystik um Jesus Christus und Maria."

"Aus der mittelalterlichen Mystik wurde das Symbol der roten Rose in die Alchemie übernommen, wo sie für den mächtigen roten Stein steht, auch Stein der Weisen genannt, der unedle Metalle in Gold verwandeln und Menschen erleuchten kann."

Vielleicht ist es auch eine Andeutung der "Lutherrose":

https://de.wikipedia.org/wiki/Lutherrose

[Daniel]

"Rote Rosen gelten seit dem Altertum als Symbol von Liebe, Freude und Jugendfrische."

Also Jugendfrische dürfte da wohl ausscheiden. 
Das Bild ist leider so dunkel, dass es mich schon gewundert hat, dass es am Computer nach der Bearbeitung überhaupt so hell wurde.
Im Original ist der Hintergrund fast schwarz und alles wesentlich dunkler.
Details lassen sich so auf jeden Fall nicht erkennen.
Aber Danke schon mal für die bisherigen Antworten. 

Gruß Daniel

[Wallace]

eine frauenhand hält im eine rose ans herz.
was gibt's da noch zu rätseln?

[Gratian]

ich vermute das Bild ist sehr verschmutzt und bedarf einer Reinigung. Danach kann man sicherlich auch mehr Details sehen und veilleicht taucht auch eine Signatur auf. Ein Bild der Rückseite könnte auch weitere Anhaltspunkte über die Zeitstellung ergeben. Möglicherweise wurde das Bild auch in Teilen übermalt. Darauf weisen die tlw. großflächigen Gestaltungselemente hin.

Ich gehe auch von einem Frauenbildnis aus, das zeigt sich am Ring und Halsschmuck dem weiblich wirkenden Gesicht und der Handhaltung und zu guter Letzt der Symbolischen Rose die wie schon oben ausgeführt eine Menge an (weiblichem) Symbolcharakter hat.

[stratocaster]

Ich gehe auch vom Bildnis einer Frau aus, obwohl ja Männer rechts knöpfen und Frauen links.
Dies war aber wohl nicht immer so
http://www.marquise.de/de/themes/linksrechts.shtml

Gruß 

[Merowech]

Ich habe nochmal am Bild herumgedoktert.....ich denke es ist auch eine Frau. 

[thovalo]

Frau Bürgermeister ...... super heraus gearbeitet   


Die Qualität des Bildes ist so unterirdisch, dass da keine bekannte Signatur zu finden sein wird

[Daniel]

Frau Bürgermeister ...... super heraus gearbeitet   


Die Qualität des Bildes ist so unterirdisch, dass da keine bekannte Signatur zu finden sein wird

Da findet man nicht einmal eine unbekannte Signatur. 
Was meinst Du, was ich da schon geschaut habe. 
Das einzig Interessante ist eine Flickstelle von einem kleinen Riss.

[StoneMan]

...

hmmm  der Herr sieht jedenfalls wie seine Mutter aus...
....

Moin,

schön, dass ihr mir folgt 

Denn das war mein erster Eindruck. Das Gesicht, die Hand und die Augenbrauen... 

Zitat: "...nicht das bei der Geburt zugewiesene Geschlecht zu haben...". Zitat Ende > Quelle <

...ist keine neue "Erfindung", auch wenn es mitunter einer Mode unterliegen mag, "Androgynie", gab es schon immer.


Gruß

Jürgen

[Steinkopf]

Im Namen der Rosie?

Jan

[Merowech]

Im Namen der Rosie?

Jan

 

[Daniel]

Im Namen der Rosie. 
Wäre natürlich der bessere Titel zum Beitrag gewesen. 

[teabone]

Hallo Daniel,

obwohl das Bild eine schöne Erklärung gefunden hat glaube ich das die Hand einer anderen Person gehört.
Die Stellung der Hand ist ein wenig eigenartig und der Ärmel der Jacke müsste eigentlich andersfarbiger sein.
Meine Vermutung geht in die Richtung das das Bild ein Ausschnitt aus einem grösseren Gemälde sein könnte.
In der Umgebung der Rose wirkt es als hätte man eine Korrektur durchgeführt, warum auch immer.
Eine Firnisabnahme würde da schon was klären können.
Anhand der Bildränder wäre es unter Umständen auch möglich zu erkennen ob das Bild einmal grösser gewesen war.
Die abbgebildete Person könnte auch eine Perücke tragen, da sieht man schnell androgyn aus.
Grundsätzlich sollten Ölbilder im Hellen gelagert werden um einer Verdunklung des Bildes gegenzuwirken.

LG Augustin

[Daniel]

Ich werde mich hüten, das Bild aus dem Rahmen zu nehmen. 
Nähere Untersuchungen wird es wohl auch nicht geben, da es ja auch eine Geldfrage ist.
Danke für den Tipp mit der Verdunkelung. 
Da werde ich das Bild wohl in einem helleren Raum aufhängen,
damit es nicht auf ewig in der düsteren Abstellkammer bleibt.

[ChristophNRW]

hm, eine fremde Hand - die Hand passt aufgrund ihrer Zierlichkeit tatsächlich nicht so recht zum Rest, aber es ist nun mal eindeutig eine linke Hand mit recht ähnlichen Kleidungsstücken, und wenn man sich die Winkel weiterdenkt, halte ich sie nicht für anatomisch unpassend,
aufgrund der zwei zierlichen Ringe (?) halte ich zwar eine Frau auch nicht für unwahrscheinlich, aber möchte weiterhin eine männliche Person nicht ausschließen

[Mordar]

 
Natürlich ist das ein Mann!!!
Der Kerl sieht zwar tatsächlich aus wie meine Oma, aber dass nur by the way...

Anhand der Frisur würde ichs  in die 2. Hälfte des 18.Jh datieren . (Das Haar ist dünn und schon  etwas lichter - der Knabe  ist ja auch schon  in den besten Jahren.)

Die Hand trägt in der Tat weibliche Züge...

 
Gerd

[Xerxes]

Na, es handelt sich dabei um eine Dame in den besten jahren. Nicht sehr reich, aber auch nicht arm, halt bürgerlich. Sie ist als frau erkennbar: feine Finger, ein Halsschmuck offen getragen, dann den Umhang und, sie war natürlich verheiratet. Erkennbar an der fast zärtlich gehaltenen Blume. meist waren das Nelken.  So wurde der gesellschaftliche Stand demonstriert. Gattin eines bürgermeisters kann schon stimmen. Ein Bild des späten 18. Jhd.

[Daniel]

Danke für die bisherigen Antworten. 
Falls noch jemand Ideen dazu hat, nur zu.

Gruß Daniel 

[Carolus Rex]

Hi

Geh damit doch mal zu Bares für Rares und hör vier das mal an was die sagen.

Vielleicht ist es ja was Rares  

http://casting.netmarket.de/BaresfuerRares

Gruß CR

[Daniel]

Hi

Geh damit doch mal zu Bares für Rares und hör vier das mal an was die sagen.

Vielleicht ist es ja was Rares  

http://casting.netmarket.de/BaresfuerRares

Gruß CR

Ist ja nicht mein Eigentum.

[Xerxes]

Dann lieber zu Kunst und Krempel bzw. Lieb und Teuer..und danach zu BfR....aber soviel  Geld darf er nicht erwarten, falls es veräußert werden soll...dazu ist es künstlerisch eher im Mittelfeld anzusehen.  Ein schöner Platz wäre doch in dem besagten Rathaus der Gemeinde...falls es wirkl. die Frau des Bürgermeisters ist!

[Daniel]

Es gibt was Neues zur "Frau" Bürgermeister.
Das Ganze lies mir ja die ganze Zeit keine Ruhe.
Bei weiteren Recherchen habe ich jetzt den Schriftverkehr zwischen dem Bildspender
und einem ehemaligen Vorsitzenden des örtlichen Historischen Vereins aus dem Jahr 2010 gefunden.
Hier ging es um eine Anfrage wegen des Bilds aufgrund der Ahnentafel des Spenders.
Jetzt haben wir allerdings noch 2 Möglichkeiten!
Das Bild zeigt entweder einen (männlichen ) Herrn, der hier im Ort von 1711-1712 Oberamtmann war und 1713 starb
oder einen Herrn, der hier im Ort 1753 Rotgerber und Bürgermeister war.
Todesdatum unbekannt.
Archivarbeit kann auch spannend sein. 

[ChristophNRW]

Kann es sein, dass es das Bild jetzt schon ins Fernsehen geschafft hat?
Tot bist du - Schwarzwaldkrimi
Zweiter Teil, ca. Minute 30 bis 31 ...

 

[Grabschaufel]

Da hast du gut geschaut bei 30:45 Minuten 

Unglaublich sich daran zu erinnern!

Gruß Grabschaufel

[ChristophNRW]

Wenn Daniel den Beitrag nicht vor ein paar Wochen noch mal reaktiviert hätte, hätte ich das wahrscheinlich auch nicht ... 

[Daniel]

Kann es sein, dass es das Bild jetzt schon ins Fernsehen geschafft hat?
Tot bist du - Schwarzwaldkrimi
Zweiter Teil, ca. Minute 30 bis 31 ...

 

Nicht dass ich wüsste.
Zumindest letzte Woche hatte ich es noch im Archiv. 

Gruß Daniel

[Daniel]

Hab mir einmal den Film in der Mediathek angeschaut.
Ist schon eine verblüffende Ähnlichkeit. 
Hat sich da womöglich das Filmteam vom Forenbeitrag inspirieren lassen und das Bild nachmalen lassen? 
"Mein Original" ist es aber definitiv nicht!

Gruß Daniel