Bauanleitung: Tesoro Bandido2 umax

[quink]

Also anbei eine Schematic die (angeblich) funktioniert.

Schaut man die sich an (der IC4 sitzt dort senkrecht etwas links unten), kommen Zweifel:
Der Pin7, worum es ja geht (ist vom IC4 wenn man auf die Schematic schaut der ganz linke - vermute ich), geht hier auf -0V (vermute ich). (der ganz linke Pin ist durch eine Brücke mit der ganz untersten Leiterbahn verbunden. Folgt man diese nach links, kommt man zum IC7. Und der IC7 ist nunmal laut Orginal-Schaltplan mit 0V verbunden).

xxxxx ich habe keinen Schimmer was wir machen sollen. Die einen sagen auf -5V und Nepumuk und die Datenblätter sagen auf 0V. WAS NUN ??????

[quink]

@Nepumuk

Wenn du jetzt beim Datenblatt HCF4066 auf Seite 2 schaust, ist unten eine Tabelle mit der Überschrift "Absolut Maximum Ratings" und in der ersten Zeile steht VDD, das ist die Bezeichnung für die Versorgungsspannung und du siehst, den HCF TYp kannst du bis +18V und nd HCC (HCC4066) kannst du mit maximal +20V versorgen. Von einer negativen Versorgungsspannung (von den -0.5V, die zu vernachlässigen sind, da die sich eher auf Rauschen in der Versorgungsleitung beziehen,mal abgesehen) steht da nichts.
Fazit: Dieser IC muss mit positver Versorgungspannung an Pin 14 und Ground/Masse auf Pin 7 versorgt werden, damit er funktioniert, vorallem, da er nicht einmal ein Logokbaustein ist, sondern es sind einfach 4 elektronische "Schalter", die mit einem Logikpegel ein und ausgeschaltet werden können.

Erstmal danke für deine Hilfe.
Ja ich gebe dir völlig recht der Eingangs-Pin des IC4 (4066), der Pin14 (VDD) muß an +5V.

Aber was ist mit dem (Ausgangspin) Pin 7 (VSS) ? Muß der nun an -5V oder an 0V ?
Ich finde darüber keine Info in dem Datenblatt des IC4 (zumindest keine die ich verstehe):

Seite 3 des Datenblatt: Signal Input TDH VSS=-5V
Seite 4 des Datenblatt: VSS=-5V
aber:
Seite 4 des Datenblatt: tPD Propagation Delay VSS=Ground
Seite 6 des Datenblatt: Control Input VSS=Ground


Was meinst du dazu ?  *quink schon völlig verzweifelt ist* 

Anbei das Datenblatt des IC4 (4066) aus dem oberen Link (unbenennen in 4066.rar):

[Mad Matz]

@ Quink

Der 4066 hat die Versorgungsspannung auf Pin 7 und 14
Ist Standard bei der 40er Logik Serie
Pin 7 ist kein Ausgangspin sondern die Minusversorgung ( Masse )

Pin 7 Masse ( 0V )
Pin 14 Plus versorgung ( 3 - 18 Volt )

Gruß Matze

[Mad Matz]

@ Quink

Nachtrag

Bei 16poligen ICs der 40er Serie ist Pin 8 Minus und Pin 16 Plus Versorgung

Gruß Matze

[quink]

Mal bitte oben in die schmeatic ein Blick rein werfen ob ihr auch wie ich der Meinung seit in der schematic geht pin7 des IC4 auf 0V

[Mad Matz]

@ Quink,

Ja
Pin 7 geht auf 0 V im Schaltplan
Pin 1 ist oben links
Oben rechts pin 14 geht auf Plus

Gruß Matze

[quink]

Danke Madmax,
noch eine letzte Frage in dieser Richtung:

- was würde passieren wenn man diesen IC4 mit dem Pin7 anstatt an 0V an -5V anschließen würde ?

Kann es hierbei sein das Tesoro das absichtlich auf -5V angeschlossen hat (um bessere Werte zu erzielen oder so) ?


Wenn ihr mir jetzt bestätigt das wenn der Pin an -5V angeschlossen ist, ein defetkter IC4 oder schlechte Leistung bei rauskommt - habt ihr morgen/übermorgen hier die fertigen eagle Layouts zum download. Dann kann endlich die Platine hergestellt werden 

[quink]

NEIN.. nicht das auch noch:

Antwort von Carl (Ersteller des Orginal-Schaltplans):

Pin 7 should go to -5v, not 0v.
- Carl


  

Nochmal die bitte an euch Profis hier (Madmax, Nepumuk, ..), schaut bitte bitte nochmal ganz genau nach ob ihr euch wirklich sicher seit das der Pin7 des IC4 an 0V geht.

- Wenn die Platinen fertig ist und es aus dem grunde nicht funzen würde wäre es sehr ärgerlich

[nepumuk]

Hallo quink !

Jetzt sind wir an einem Punkt, bei dem nur eines hilft,ausprobiern.
Als erstes wär mal zu testen ob der IC mit -5V am Pin 7 überhaupt
funktioniert. Ich habe mir die LAyouts, die es zum Herunterladen gabe, genau angesehen und überall geht der Pin7 auf -5V.
Also kann da schon was wahres dran sein, ich muss aber sagen, so eine Methode wäre äußerst unorthodox aber möglich. ich werde mir mal den Schaltplan genau ansehen, wie es mit den Logikpegeln aussieht, dann kann ich dir mehr sagen.
Nur zur info, wenn du das falsche potential am Pin 7 anlegst, wird der IC  gar nicht funtkionieren, weil der logik-Pegel dann nicht stimmt.
Also ich schau mal was ich machen kann, aber vor Montag werd ich nicht dazu kommen.

Gruß und Gut Fund

Nepumuk

[Mad Matz]

@ Quink,

Also mal bissi weiter ausholen

Prinzipiell haben die ICs der 40 er Logikserie eine Versorung von 3 - 15 ( 18 )  Volt
Wobei bei 14 poligen ICs Pin 7 null Volt ist und Pin 14 ist Plus

Kurz gesagt an Pin 14 muß eine um mindestens 3 Volt positivere Spannung anliegen als an Pin 7
Ist das umgekehrt fürt das zu einem Kurzschluß über die internen Schutzdioden di im IC eingebaut sind ...

Natürlich ist es bei einer Symetrischen Spannungensversorgung wie es zum Beispiel bei Operationsverstärkern gemacht wird ( -5 V / 0 V / +5V ) auch möglich das IC mit Pin 7 an -5 V und pin 14 an 0 Volt anzuschließen ( ergibt ein 5 Volt positiveres Potential an Pin 14 gegenüber Pin 7 was auch ok ist )

Ich Checke mal den Bestückungsplan wie das da gemacht ist

Gruß Matze

[Mad Matz]

@ Quink,

Also Pin 7 liegt auf V- (rechs unten im Bestückungsplan)

und Pin 14 liegt auf V+ (rechs unten im Bestückungsplan)

So wie ich das sehe ist das auch richtig so

Null Volt ist in dem Fall gleichzusetzen mit V- im Bestückungsplan
Manche bezeichenen 0 Volt in einer einfachen Gleichspannungsversorgung auch mit V-

Gruß Matze

[quink]

Noch ne Antwort von Carl: 

-----------------------------------------------------------
From the layout on Gary's site, pin 7 goes to -V, not 0v. And that's how it should be in this design... the signals applied to the switches are bipolar, and if you ground pin 7 then the switches will be off during negative signal swings.

- Carl
-----------------------------------------------------------


Danke an Nepumuk und Madmax erstmal für eure Mühe 
Ja bitte checkt das bitte mal, probieren ist im Grunde ok, aber nicht wenn die ganze Platine geätzt wurde und bestüclt wurde und man dann merkt das funzt nicht 

Kann es sein, nur mal als Gedanke, das die bei Tesoro seinerseits ein (internen) Fehler gemacht haben ? Warum sollten die bei Tesoro (absichtlich?) den IC4 "falsch" anschließen ?

[nepumuk]

Hallo!

Ich hab mal ne Nachtschicht eingelegt und einen CMOS IC mit +5V (Pin14) und -5V (Pin7) betrieben und ich muss sagen,es funktioniert 
Eine logische 1 ist +5V am Ausgang und ne logische 0 -5V


Dannach habe ich mir die Schaltung zu Gemüte geführt, der 4066 wird von OP's die mit positiver und negativer Spannung versorgt werden angesteuert, der OP Ausgang kann also zwischen +5V (der positive Eingagndes OP's ist positiver) und -5V (der negative eingang des OP'S ist positiver) varieren, würde der CMos Baustein nur mit +5V und GND versorgt werden, würde er auf ein -5V Signal nicht reagieren. 
Der Trick an der ganzen Sache ist, das in der normalen Logikbeschaltung positive Versorgungsspannung eine logische 1 bedeutet ein GND (0V) eine logische Null. Spannungen dazwischen (vereinfacht gesagt) lösen beim Logikbaustein einen unbestimmten Zustand aus (nicht kontrollierbar, entweder 1 oder 0)
Der OP liefert aber nur +5V oder -5V , also wäre es mit einer GND- Beschaltung des Logikbausteins nicht möglich eine definierte logische NUll zu erreichen. Verschiebt mann aber den Versorgungsspannungspegel aber auf +5V und -5V bedeutet eine logische 1 +V eine logische 0 -5V.
Also es müsste mit einer +/- 5V Versorgung funktionieren, aber ich möchte nochmals betonen, die feine englsiche Art der Logikbeschaltung ist dass nicht !

Gruß und Gut Fund

Neßpumuk

[quink]

Also erst mal ein großes stauen das du den 4066 so zuhause testen kannst.
Ich hätte hier weder so einen IC noch könnte ich mal eben eine Testschaltung aufbauen um mit dem Logikpedel durchzumessen. Auf jeden Fall vielen Dank für deinen praktischen Feldversuch.

Nun sind alle unklarheiten beseitigt und ich kann mich dran machen die Layouts zu erstellen.

Deine Anmerkung das es nicht die "feine englische Art" ist kann ich bei einigen Dingen bestätigen. Bei einigen anderen Schaltplänen frage ich mich ernsthaft wie die so einen Schrott jemals für viel Geld verkaufen konnten.
Selbst beim Tesoro Eldorado kann man bei einigen Punkten im Schaltplan nur mit dem Kopf schütteln. Und das obwohl der Eldorado ja neuer ist und somit besser sein müßte...

Naja werde sobald wies geht die Layouts hier zum download anbieten

[orio]

hallo leute!

wollte sagen, dass ich dieses projekt hier wirklich super finde.
bin zwar kein elektroniker, werde aber trotzdem versuchen den bandido nachzubauen.

[scotty]

Hallo,
ich bin zwar noch ein Neuling im Forum, doch auch ich möchte den Tesoro nachbauen. Da ich von meinem Beruf her Elektronikentwicklungsingenieur bin, möchte ich zur zuletzt geführten Diskussion über den IC "4066", abschließend bemerken:
Dieser IC ist ein Analogschalter. An den Steuerpins, also den PIN's 5,6,12,13 müssen digitale Logikpegel anliegen. Diese steuern die vier Analogschalter entweder Hochohmig (Schalter AUS), oder niederohmig (Schalter EIN). Dabei ist es wurscht, welchen PIN man als Analogeingang und welchen man als Analogausgang benutzt.
Jetzt zu den Pegeln. Wenn ich weiß, daß die Analogspannungen sich zwischen maximal +V und minimal 0V, also Masse bewegen, dann liegt PIN 7 eben auf Masse. Wenn aber die Spannungen auch negative Werte annehmen können, dann liegt PIN 7 eben auf -V. Zu beachten ist dann, daß sich der digitale Steuerpegel dann auch zwischen -V für AUS und +V für EIN einstellt. Das Bandido- Layout ist also richtig!

viele Grüße

scotty

[Mad Matz]

@ Scotty,

Hast absolut recht
Als Analogschalter muß der auf V+ und V- liegen wenn da OPs im Verstärkerbetrieb davorgeschaltet sind
0 V ( Masse ) Ist dann nur für die Operationsverstärker wichtig

Das Layout müßte ok sein

Ich hab aus Zeitmangel nicht weiter Gecheckt woher die Signale zum 4066 kommen
(hab auch nicht vor das nachzubauen )
Aber versuch wenns um prinzipielle Fragen geht zu antworten ( so weit möglich ohne daß ich mich tiefer einarbeite )

Gruß Matze

[quink]

Link gelöscht weil noch ein bug gefunden, richtiger Link unten

[nepumuk]

@ Quink

Hallo ! Ich hab mir mal deine Batterietest-Schaltung angesehen und hab da eine Frage an dich.
Bist du dir sicher, dass R98 330K ist ? Als Leuchtdioden-Vorwiderstand kommt das mir ziemlich mächtig vor, der LED-Strom würde da im µA-Bereich liegen. Die LED's die ich kenne benötigen aber ungefähr 20mA, also 330 Ohm käme mir da realistischer vor.

Gruß und Gut Fund

Nepumuk

[quink]

xxxxx, geht schon los 
Ein Klops mußte ja drin sein..

Aber ich gebe dir recht, der Widerstand R98 muß 330Ohm haben und nicht 330KOhm.

Werds ändern..

[quink]

Link gelöscht weil noch ein bug gefunden, richtiger Link unten

[Ritter Rost]

Hallo qink!

Vielen dank für Deinen Einsatz!
Auch an alle Beteiligten!

Möchte schon mal anmelden, daß ich an einem Platinensatz interessiert bin!!

@ paulpanzer:

Steht Dein Angebot mit der Sammelaktion noch?
Wäre echt super!

Du müßtest nur mal die Preise kalkulieren und uns bekannt geben. Natürlich auch die Postanschrift.

B.B.

[quink]

Vermutlich wäre es besser wenn Paulpanzer denjenigen seine Adresse gibt die ihn über PN anschreiben. Man muß seine Daten ja nicht unbedingt öffentlich hier ausstellen.

Außerdem bleibt das ganze so anonym. Paulpanzer hat nur die fertig frankierten und adressierten Rückumschläge die er nach Sammelbestellung wieder zurück schickt.

Ich denke unser Platinenfachmann der uns (wahrscheinlich) die Platinen herstellt wird es ähnlich machen. Er heißt übrigens Madmax. Die Layouts hat er, ebenso diesen Forumslink. Denke er wird sich hier melden und was zu den Platinen sagen.

[orio]

hallo leute!

möchte mich auch noch mal bei all jenen bedanken die sich in das ganze so reingehängt haben.

@madmax

ich möchte auf jeden fall eine solche leiterplatte bestellen.

@ paulpanzer

auch die teile von dir möchte ich bestellen inklusive dieses speziellen taster.


sagt mir also was ich machen muss.

[quink]

- alten Download Link gelöscht da neue Version vom 26.Nov2005 existiert, bitte dieses runterladen:
http://rapidshare.de/files/8187048/BandidoII_rev3.01Final_26Nov2005.rar.html
Passwort zum entpacken ist:
quink
---edity by quink 26.Nov 2005


Was nun noch ansteht ist das Gehäuse- und Gestänge Design.
Der Spulenbau wird kommen wenn die ersten ihre Platinen soweit aufgebaut haben.


Ich habe oben versprochen euch eine Möglichkeit zu bieten die Platinen (logischerweise unbestückt) kostengünstig herstellen zu lassen. Hierzu wirds in den nächsten Tagen genauere Infos geben, sobald ich was genaues weiß.


Zur Bestellung der benötigten Teile, die man nur bei farnell.com (Großhandel) beziehen kann durch Paulpanzer:
Ich würde hier raten ein festes Datum abzumachen (zb. in 2-3 Wochen) und bis dahin sollten ALLE die die Teile über paulpanzer bestellen wollen, ihm einen Brief mit einem frankierten an sich selbst adressierten (gepolsterten) Rückumschlag und dem Geld schicken.
Ob nun jemand nur die beiden IC's möchte oder auch den speziellen Taster sollte im Brief vermerkt werden.
Wenn das Datum abgelaufen ist und nix bei paulpanzer eingetroffen ist - hat man Pech gehabt. Dann muß man selber zusehen woher man die Teile bekommt 

Hierzu wäre es gut wenn Paulpanzer nochwas dazu sagen würde.

[paulpanzer]

@ALL
Zur Sammelbestellung bei Farnell:
Ich bin gerne bereit für Euch eine Sammelbestellung bei Farnell zu starten, die vier Teile kosten 11,-€ pro Nase.
Da die Versandkosten für mich bei Farnell 6,67 €  betragen müsste ich sie umlegen.
Die anderen Teile bestellt Ihr am besten selbst bei Conrad, da es bei Farnell für die Kleinteile immer Mindestabnahmen gibt.
Ich habe den Rest auch bei Conrad bestellt.

Die nicht bei Conrad beziehbaren Teile sind folgende:
1 mal LM2931T-5.0.                                                  zu 1,07 €
2 mal MC33178P                                                   zu je 1,33 € (gibt es bei Conrad nur als SMD)
1 mal 1MD5T1B1M1RE. (Schalter Tast-Aus-Ein)           zu 5,80 € (bei Conrad gibt es nur Ein-Aus-Ein)

macht pro Nase 9,53 €
zuzüglich Portoanteil

Wer die Teile haben willl sendet mir bis zum 24.09.2005 eine PM, danach ist Schluss.
Ich werde Euch dann meine Adresse mailen und Ihr sendet mir einen frankierten Luftpolsterrückumschlag zu.
In den Luftpolsterumschlag könnt Ihr die 11,- Euro in Bar legen.
Nach Eingang der Ware bei mir werde ich die Teile an Euch weitersenden.

@madmax
Ich könnte auch eine Platine gebrauchen, weil bei beidseitigen Leiterbahnen muss ich Passen.
Ich hatte bei der Einseitigen mir schon die Ohren gebrochen.

Bis dann.....
PP

[Mad Matz]

@ Paulpanzer,

Du meinst sicher madmax wegen der Platine ...

Mad Matz und madmax sind 2 verschiedene 

Gruß Matze

[quink]

Ich habe Madmax schon geschrieben wie er dieses Forum hier findet, bis dahin heißt es warten bis er sich hier meldet

[paulpanzer]

@ Paulpanzer,

Du meinst sicher madmax wegen der Platine ...

Mad Matz und madmax sind 2 verschiedene

Gruß Matze

Upps....
du sagst es....
Sorry

Bis dann....
PP

[Ritter Rost]

Hallo!

Hätte noch eine Frage zu den Kondensatoren:

Sind mit der Bezeichnung "CAPNP-5" auf der Bauteilliste Keramik-Kondensatoren gemeint?
Was sollte ich am Besten bestellen? (Bitte evtl Art.Nr. von Conrad für die Artikelserie)

Auf der Liste des Originalplans war noch von "WIMA MKS"-Kondensatoren die Rede!?         

Übrigens müßte es doch auch problemlos möglich sein statt der zwei Leuchtdioden eine Duo-LED einzubauen.
Kann mir jemand sagen ob das funktioniert (Vorwiderstand etc.)?

Vielen Dank für die Hilfe!

RR