Bauanleitung: Tesoro Bandido2 umax

[quink]

Hallo Paul,
Bilder sehen Klasse aus, Gehäuse gefällt mir

Ich habe das Thema Spule selber bauen mehr oder weniger verdrängt

Nein, nicht aufgeben. So wie es aussieht zeigt das Bild "bandido2 coil.jpg (94.7 KB, 640x480)" den korrekten Spulenanschluß am Stecker. Also versuch mal deinen Spulenanschluß so an die Platine anzuschließen und mach deinen "300g Hammertest" nochmal.

Ob es sich nun um den TX Wert 5.75 und RX 6.2 oder doch tatsächlich TX 5.9 und RX 6.5 handelt und welches ein besserees Ergebnis bringt bleibt noch abzuwarten. (Persöhnlich vermute ich auf 2 verschiedene Spulen woher die Werte wegkommen wobei es sich um TX 5.9 und RX 6.5 um die herkömmliche Stanadrtspule handeln dürfte). Das beste wär ne Orginalspule in die Finger zu bekommen und mal die mH am Stecker nachzumessen

@all
Übrigens gute und einfach Messeräte (zum Induktivität messen) gibts schon ab 17.95 euro hier:
http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=produkt.php&ts=0&p=ODk4OTI5

[paulpanzer]

@quink
Was mich überrascht an dem Bild "bandido2coil.jpg" ist der Anschluss 5. Das ist doch der Minus-Anschluss oder?
Bei unseren Bandidoplänen liegt der Minus von der Platine an der TX-Spule und nicht an der RX-Spule!
Desweiteren sind dort 10,15 kHz (TX) und 11,13 kHz (RX) angegeben. Ich dachte der Bandido-2 soll doch eigentlich
mit 10 kHz (TX) laufen.

Zur Induktivität:
Ich denke mal die sollte sich ergeben wie sie will, wichtig ist nur das was hinten rauskommt.
Und das muss bei uns die Frequenz von 10 kHz bei TX und 10,5 kHz bei RX sein.


@ulf_l
Wenn ich mir dein Foto vom Spulenanschluss ansehe muss ich auch grübeln.
Du hast zwei Koaxkabel angeschlossen, das sind inkl. der Abschirmungen nur drei Adern.
Wie geht das??????
Laut Layouts benötigen wir inkl. Minus immer vier Anschlüsse.

Bis dann....
PP

[quink]

@paulpanzer

muss bei uns die Frequenz von 10 kHz bei TX und 10,5 kHz bei RX sein

Wie kommst du auf diese Werte und wo hast du die her ????
Nach meinen Informationen sind die Werte:
- Anschluß für RX: 6.2mH und Fosc ~ 11,13 KHz
- Anschluß für TX: 5.75mH und Fosc ~ 10,15 KHz
(stand schon in der ersten pcb Version von mir in der liesmich.txt)
TX Wert 5.75 und RX 6.2 düften die Standartspule 8" Round Concentric die Tesoro beim Kauf eines Bandio2 umax dazulegte sein (zusätzlich wurde diese 8" Round Concentric jedem Tesoro Gerät der umax Serie dazugelegt).
Zusätzlich habe ich noch weitere Daten von größeren umax Tesoro Spulen (die ja auch für unseren bandido2 umax gegeignet sind):

uMax 9x8    Spule:  TX 5.74mH und TX Ohm von 24.6 --- RX 6.21mH und RX Ohm von 25.8
uMax 12x10 Spule:  TX 5.78mH und TX Ohm von 17.3 --- RX 6.15mH und RX Ohm von 18.9

(Anmerkung: Meßwerte sind vermutlich vom Stecker der Spule gemessen, also das Stück Kabel vom Gehäuse zur Spule beim Nachbau mit einrechnen)
Somit könnten wir schon mal 3 verschieden große Tesoro umax Spulen für unseren Bandido2 umax bauen!!!


Zu dem Bild "bandido2coil.jpg":
Ja Pin5 ist bei Tesoro immer Shield, also Masse.
Vermutlich ist aber das Bild "bandido2coil.jpg" die RICHTIGE Anschlußweise !!!!! und zusammen mit den TX Wert 5.75 und RX 6.2 müßte das die Standart Suchspule für den Bandido2 umax (bzw. für die ganzen Detektoren der umax Serie) ergeben (die 8" Round Concentric).
Darum schließ mal deine gewickelte Spule die ja schon hast nach dem Anschluß oben an und mach diesen "300g Hammertest"

[paulpanzer]

@paulpanzer

muss bei uns die Frequenz von 10 kHz bei TX und 10,5 kHz bei RX sein

Wie kommst du auf diese Werte und wo hast du die her ????

Ist aus der Anleitung zum Bau der Spule, siehe unten.
Die Anleitung war irgendwann mal bei den Postings bei.
Ich glaube, auch ulf_l hatte diese als Vorlage, allerdings merkwürdigerweise nur mit drei Kabeln versehen.

Zu dem Bild "bandido2coil.jpg":
Ja Pin5 ist bei Tesoro immer Shield, also Masse.
Vermutlich ist aber das Bild "bandido2coil.jpg" die RICHTIGE Anschlußweise !!!!! und zusammen mit den TX Wert 5.75 und RX 6.2 müßte das die Standart Suchspule für den Bandido2 umax (bzw. für die ganzen Detektoren der umax Serie) ergeben (die 8" Round Concentric).
Darum schließ mal deine gewickelte Spule die ja schon hast nach dem Anschluß oben an und mach diesen "300g Hammertest"

Das würde ja heißen, das ALLE Layouts von Carl bis ulf_l fehlerhaft wären.
Denn bei allen mir bekannten Layouts ist ein TX-Anschluß auf der Platine mit Minus (0 Volt) verbunden.

Bis dann...
PP

[quink]

@Paul

das ALLE Layouts von Carl bis ulf_l fehlerhaft wären

Entweder wir reden anneinader vorbei oder beide über was anderes 

Carl hat nie, weder in seiner pdf noch sonstwo einen Spulenbauplan rausgegeben. Das einzige was von Carl kommt ist eine Bemerkung an einem seiner Schaltplän (vom 27.Sep2004):
- Anschluß für RX: 6.2mH und Fosc ~ 11,13 KHz
- Anschluß für TX: 5.75mH und Fosc ~ 10,15 KHz
Soweit erstmal Fakt.

Das Bild zum Spulenbau Coil Schematic1.gif und Coil Schematic2.gif stammt von Leuten die (angeblich) Erfolgreich so eine Spule nachgebaut haben. Und genau diese Grafiken wiederspechen!!!! ja dem Bild oben bandido2 coil.jpg (mH Werte mal außer acht lassen).

TX-Anschluß auf der Platine mit Minus

Vergiß mal die Bandido2 Platine, die stimmt. Es geht doch nur um den Aufbau und den Anschluß der Spule und damit hat die Platine doch nix zu tun 

[paulpanzer]

@Paul

das ALLE Layouts von Carl bis ulf_l fehlerhaft wären

Entweder wir reden anneinader vorbei oder beide über was anderes 

Ich denke mal über was anderes.

Carl hat nie, weder in seiner pdf noch sonstwo einen Spulenbauplan rausgegeben. Das einzige was von Carl kommt ist eine Bemerkung an einem seiner Schaltplän (vom 27.Sep2004):
- Anschluß für RX: 6.2mH und Fosc ~ 11,13 KHz
- Anschluß für TX: 5.75mH und Fosc ~ 10,15 KHz
Soweit erstmal Fakt.

Das wird dann wohl leider Richtig sein, also muss ich die Spule neu wickeln.

Das Bild zum Spulenbau Coil Schematic1.gif und Coil Schematic2.gif stammt von Leuten die (angeblich) Erfolgreich so eine Spule nachgebaut haben. Und genau diese Grafiken wiederspechen!!!! ja dem Bild oben bandido2 coil.jpg (mH Werte mal außer acht lassen).

TX-Anschluß auf der Platine mit Minus

Vergiß mal die Bandido2 Platine, die stimmt. Es geht doch nur um den Aufbau und den Anschluß der Spule und damit hat die Platine doch nix zu tun 

Hier kommen wir auf Punkt 1 zurück, wir reden aneinander vorbei.
Es bringt nichts einen Stecker anzuschliesen an dem der Minus zur RX-Spule geht, wenn die Platine den Minus laut Layout zur TX-Spule schicken möchte.
Irgend was stimmt hier überhaubt nicht.

Und das meine Spule geht weiß ich, sonst würde der Hammer nicht angezeigt, nur die richtige Abstimmung will nicht klappen.
Das widererum wird wohl an den 10 kHz liegen.

P.S. Ich habe ein Angebot für eine 21,5cm Breitbandspule erhalten, und werde diese wohl nehmen,
denn alles ist fertig und langsam habe ich das auf und abwickeln satt.
Wenn ich mal ein bischen mehr Zeit habe werde ich mich nochmal an die Spule begeben.

Bis dann.....
PP

[quink]

Also ich bin schon gespannt wie dein 300g Hammertest mit der Riesenspule ausfällt

Wär auf jeden Fall schön wenn du günstig die Spule bekommst und den Stecker mal durchmessen kannst von Pin zu Pin, jeweils mH und jeweils Ohm 

[paulpanzer]

Also ich bin schon gespannt wie dein 300g Hammertest mit der Riesenspule ausfällt

Naja, sooo riesig ist sie ja auch nicht, grade mal 1,5cm mehr als die Standardspule.

Wär auf jeden Fall schön wenn du günstig die Spule bekommst und den Stecker mal durchmessen kannst von Pin zu Pin, jeweils mH und jeweils Ohm 

Wiederstände und Frequenzen werde ich euch auf jedenfall angeben können.
Für die Induktivität müsste ich sehen ob bei uns in der E-Werktatt ein Messgerät steht.


Bis dann....
PP

[paulpanzer]

Na, wer hat Lust?



Bis dann.....
PP



PDF ansehen!!!!!!!

[quink]

Ich habe (falls es interessiert) noch weitere Schaltpläne anderer Tesoro Modelle (Tesoro Compadre, Silber, Golden, Pantera) - keine anderen, nachfragen sinnlos!!!

Zusätzlich einige Fischer, Whites, und einige anderer Exoten sowie eine ganze Reiher sehr interessanter PI Geräte (PI haben kaum/gar keine Metallunterscheidung, dafür aber eine viel höhere Suchtiefe und somit zb. als Accker und Waldgerät hervorragend geeignet, also auf Böden wo man grundsätzlich bei jedem Piep eh eigentlich immer buddelt...)

Ich hatte mir schon überlegt mal einen neuen Threat hier aufzumachen um dort mal die Schaltpläne zu sammeln. Vielleicht wär es aber sinnvoll wenn wir da von den Admins (wie die Werkstatt) ein neues Unterforum bekommen in denen wir nach Herstellern die Schaltpläne mal sammeln könnten zb. nach Tesoro, Whites, Fischer, sonstige Exoten, Pi-Geräte (alle Schaltpläne in ein Posting gäbe nur Chaos).


Übrigens würde mich der Bau eines PI Gerätes (also mit sehr großer Suchtiefe) auch interessieren, außerdem sind die Spulen für PI Geräte viel einfacher herzustellen und brauchen keine genau Abstimmung der Frequenzen.
Dazu wäre vielelicht der Hammerhead PI ganz gut geeignet(das Top Model der PI Geräte ist übrigens von der Firma Lorenz, sollte einer Lorenz Schaltpläne haben wäre das natürlich die 1.Wahl eines Nachbaus..), diesen Hammerhead hat Carl selbst entworfen und macht einen ganz guten Eindruck und läßt sich auch noch relativ leicht herstellen. Pläne zu dem Hammerhead gibts bei Carl:
http://www.thunting.com/cgi-bin/geotech/pages/common/index.pl?page=metdet&file=projects/hammerhead/index.dat
Übrigens bietet Carl dazu fertig hergestellte Platinen für 10 US$ an (würde sich vielelicht als Sammelbestellung für uns lohnen)

[fabian12]

hi

ist ne gute idee,mich würde fisher interessieren

[Ritter Rost]

Hallo!

Ich wäre auch sehr an weiteren Schaltungen interessiert! Wäre toll, wenn ihr sie hier veröffentlicht!!
Das Hauptproblem wird aber wohl immer die passende Spule dafür sein.
Glaube, ich habe mir durch den Erwerb einer gebrauchten Tesoro-Spule einiges an Ärger beim Bandido erspart.       

Grüße,

Ritter Rost

[quink]

@Ritter Rost
Da du ja eine Orginal Spule hast (ich vermute eine Standart 8") bitte bitte meß mal den Wiederstand zwischen jedem Anschlußpin durch, also Pin1 zu pin1, pin1 zu pin2, usw. und schreib die Wiederstandswerte (Ohm hier rein), geht mit jedem billigem Meßgerät.
Und wenn du an ein Meßgerät kommen kannst das Kapazität (mh) messen kann wär es schön wenn du diese Meßungen pin zu pin damit auch machen könntest.

Zusätzlich würde mich interessieren wenn du deine Orginal Spule angeschlossen hast auf wieviel cm (Lufttest) du einen 300gramm Hammer noch angezeigt bekommst.

[paulpanzer]

Hallo Leute,
hier die Messwerte einer Original-Tesoro-Breitbandspule:
Pin 1 zu Pin 3 (TX): 22,4 Ohm
Pin 4 zu Pin 5 (RX): 23,1 Ohm
Pin 3 zu Pin 5 (RX2): 1,0 Ohm

Frequenzen werde ich später mitteilen.
Für Induktivitäten habe ich leider ken Messgerät.

Der Anschluss der Spule ist wie auf dem Bild von quink angegeben.
Aber nicht die Abschirmung vom Kabel an Minus legen (Kurzschluss der RX2-Spule über TX-Minus)!!!!

So, und nun zu meinen Lufttestwerten.

300 g Hammer: Tesoro      28 cm
                       MD 3009    27 cm

50 Eurocent:     Tesoro      24 cm
                       MD 3009   20 cm

Ehering 585er    Tesoro      24 cm
                       MD 3009    19 cm


Die Testwerte in der Luft zeigen schon ganz ordendlich was Sache ist. 



Was mir allerdings aufgefallen ist:
Der Tesoro entwickelt im Haus ein Eigenleben.
Irgendwann geht er langsamm in ein Dauerton über, der sich nur dann loswerden lässt wenn mann das Gerät einmal ausschaltet.
Das passiert bei allen Einstellungen (Disc/AllMet/Normal/Auto) ca. 30 Sekunden nach dem Einschalten.
Draussen im Freien ist dies nicht festzustellen.
Entweder saugt der Tesoro alles auf was was strahlt (Das Kabel hängt ja leider nicht an Masse): Stromleitungen, Handys, d-boxen, Computer, WLAN und DECT-Getäte, oder ein Bauteil hat ein Temperaturproblem was ich allerdings nicht glaube.

Bis dann...
PP

[Mad Matz]

@ Paulpanzer,

Was mir allerdings aufgefallen ist:
Der Tesoro entwickelt im Haus ein Eigenleben.
Irgendwann geht er langsamm in ein Dauerton über, der sich nur dann loswerden lässt wenn mann das Gerät einmal ausschaltet.

Ich gehe davon aus daß es an den 50 Hz Wechselfeldern liegt innerhalb der Wohnung
Das bringt den automatischen Bodenabgleich durcheinander nehm ich an.

Und natürlich weil innerhalb der Wohnung fast überall Metall vorhanden ist ...

Gruß Matze

[Ritter Rost]

Danke paulpanzer!

Hast mir ja inzwischen die Arbeit abgenommen!
Den Luftwert für den 300g Hammer kann ich bestätigen (20cm Standard-Spule).       

Grüße,

Ritter Rost

[quink]

@Ritter Rost

ne leider hat Paul dir nicht die ganze Arbeit abgenommen weil paul eine andere größere Spule als du hast (ich vermute du hast die Standart Spule).
Also mess du mal bitte auch die Pin zu pin durch (Ohm und wenn du kannst auch mH)
thannkx

[Ritter Rost]

Hallo quink!

Habe gerade mal die Widerstandswerte zwischen den einzelnen Pins meiner original 20cm Rundspule gemessen.

Pin1 - Pin5:   22,2 Ohm
Pin1 - Pin3:   22,0 Ohm
Pin1 - Pin4:   44,2 Ohm
Pin5 - Pin3:   1,5   Ohm
Pin5 - Pin4:   23,2 Ohm

Mir ist zwar nicht ganz klar, warum ich überall Durchlass bekomme. Aber funktionieren tut das Ding.
Weitere Messungen kann ich leider nicht liefern.

Habe die PI-Detektor-Seiten von Carl noch nicht gelesen. Macht er auch genaue Angaben zur Spule? Das war beim Bandido ja sehr spärlich!

Grüße,

Ritter Rost

[paulpanzer]

Hallo Leute,
was soll ich sagen.....
Mein Tesoro läuft jetzt ganz ruhig!
Ich habe entgegen Carl´s Layout den normalen 10µF-Kondensator gegen einen 10µF Elektrolyt-Kondensator getauscht.
Hierdurch habe ich das "Aufschwingen" beseitigt. Nun konnte ich mit den richtigen Einstellungen größere Tiefen erziehlen.
Allerdings habe ich bei vollaufgedrehten Lautstärkeregler im DISC-Modus ein Dauerklakkern festgestellt.
Immer dann wenn ein Metallteil erkannt wurde. Dies lies sich durch leichtes Zurückdrehen des Lautstärkereglers verhindern.
Ich weiß nicht wie sich ein Original-Tesoro ohne Lautstärkeregler im DISC-Modus verhält.

Die deutsche Bedienungsanleitung habe ich auch fertig, sie befindet sich im neuen abgeänderten Archiv.
Die Eagle-Pläne habe ich wegen des ELKOS auch noch einmal geändert.
Hier meine nun hoffendlich letzte Zusammenstellung:
www.hamkom.de/Bandido_Paul-Panzer_03-2006.rar

Nun zu den erzielten "Tiefen" beim Lufttest mit der Tesoro Breitbandspule und Kopfhörerbetrieb.

Allmetall-Modus:
300g Hammer 32 cm
585er Ehering 25 cm
1 DM 23 cm
2 Euro 27 cm
50 Cent 24 cm

Disc-Modus (kleinste Stellung)
300g Hammer 20 cm (Klackernd)
585er Ehering 17 cm
1 DM 17 cm
2 Euro 18 cm
50 Cent 17 cm

Ich denke mal, das sind ganz ordendliche Werte.

Bis dann....
PP

[Ritter Rost]

Hallo Paulpanzer!

Hätte noch eine Frage:

Habe bei meinem Bandido das Poti für die Lautstärke voll aufgedreht. Trotzdem erscheint mir das Signal über Kopfhörer sehr leise.
Bei meinem Cibola muß ich jedenfalls deutlich runter drehen, damit einem die Ohren nicht abfallen.
Hätte das Kopfhörersignal des Bandido gerne etwas lauter.
Was würdest Du mir raten?
Kann ich den, dem Poti vorgeschalteten, Widerstand etwas verändern? Wenn ja, auf welchen Wert?
Das Poti würde ich nur ungern wieder auslöten. Ist fest auf der Platine.

Ich habe übrigens für besagten Kondensator (in Ermangelung eines Folienkondensators) ebenfalls einen Elko (bipolar) eingebaut. Läuft auch bei mir problemlos!

Grüße,

Ritter Rost

[paulpanzer]

Hallo Ritter Rost,
ich schau mal morgen Früh nach was für ein Poti ich verbaut habe, weis es jetzt nicht mehr genau.
Bei mir ist auf jedenfall ein Knallschaden am Ohr vorprogramiert.

Bis dann....
PP

[paulpanzer]

So, da bin ich wieder.
Ich habe ein logaritmisches 1 K Ohm Poti ohne jeglichen Vorwiederstand verwendet.

Bis dann...
PP

[quink]

Allmetall-Modus:
300g Hammer 32 cm
585er Ehering 25 cm
1 DM 23 cm
2 Euro 27 cm
50 Cent 24 cm

Disc-Modus (kleinste Stellung)
300g Hammer 20 cm (Klackernd)
585er Ehering 17 cm
1 DM 17 cm
2 Euro 18 cm
50 Cent 17 cm

Ich denke mal, das sind ganz ordendliche Werte.

Ja dem kann man nur zustimmen, das sind Werte eines Bandio2 würdig   
Ich denke mal das Bandido2 Projekt hat sich als lohneswert rausgestellt und mit realativ wenig Geld einen recht ordentlichen Detektor zu bauen 

Habe die nächsten Woche auch mal etwas Ruhe und werde mich dann auch mal gemützlich in meine Bastelstube zurück ziehen um endlich den bandido2 hier fertig zu stellen

[Ritter Rost]

Hallo Paulpanzer!

Meine Frage bezog sich auf R18 (150 Ohm) und R99 (Poti 220-470 kOhm).
Wie gesagt habe ich das Poti R99 fest auf der Platine integriert . (Meine Kopfhörer haben ohnehin alle eigene Lautstärkeregler.)
Mein Problem ist, dass ich trotz voll aufgedrehtem Poti noch nicht die Lautstärke erreicht habe die ich mir wünsche.
Also noch mal die Frage:
Muss ich wirklich das Poti gegen eines mit niedrigerem Wert (weiß den aktuellen Widerstandswert nicht) austauschen, oder reicht es den R18 abzuschwächen?

Hast Du wirklich für R99 1kOhm eingebaut und bei R18 nur ein Stück Draht eingelötet??

@ quink:

Du hast mir Appetit auf ein neues Projekt gemacht!!
Na, wie wär´s? Magst Du mal alle Schaltpläne, die Du noch so in der Hinterhand hast hier veröffentlichen?                


Viele Grüße,                                                                 

Ritter Rost

[quink]

@Ritterrost

Wir benutzen eine Schaltung in der der regelbare Widerstand R99 und Vorwiederstand R18 mit eingebaut ist, Paul hat diesen Teil in seiner Schaltung nicht mit drin. Die Frage nach R99 sollte bei uns laut Plan im Bereich 220-470kOhm liegen

[Schliemann]

Hallo Bastler,
habe eine 21 cm Tesoro Spule abzugeben, leider ohne 5 Pol Stecker aber für Bastler kein Problem,
gerne auch tausch.

GGF Schliemann

[quink]

@Schliemann
bedenke das Tesoro Spule nicht gleich Tesoro Spule ist und grundsätzlich an jedem Tesoro Gerät betrieben werden kann. Für den Bandido2 umax kommen nur Spulen der umax Serie in Frage, Spulen die am Eldorado usw. passen, haben eine zu hohe Frequenz und fuzen nicht..

[Schliemann]

Hallo quink,

ja, es handelt sich um eine µMax Spule 

Gruss Schliemann

[Ritter Rost]

Frage an die Elektronik-Experten:

Ist es Denkbar daß ich mir durch das Anschließen einer defekten Suchspule meinen Bandido ruiniert habe?         

Habe jetzt wieder eine intakte Spule dran, aber er läuft unruhiger als vorher und der Ground-Regler zeigt keine Funktion mehr.
Welche Bauteile würden denn in so einem Fall am ehesten kaputt gehen?

Möchte vorerst keinen Namen nennen von wem ich die defekte Spule hatte.         

Hoffe aur eure Hilfe!!!

Grüße,

Ritter Rost

[quink]

Klar wenn ein kurzer in der Suchspule ist düfte was hinüber sein.

Da hilft wahrscheinlich nur durchmessen. Wenn dein Ground keine Funktion mehr hat fang in dem Bereich mit dem messen an..