Spuren von Raubgräber entdeckt

[Erdmännchen]

hab grad so eine Wut.
Ich war heute unterwegs und hab auf einem Bekannten Bodendenkmal eindeutige Sondlerspuren gesehen. Überall Fußspuren und Löcher (nicht zugeschüttet).
Vor einem Jahr hab ich beim Amt für Denkmalpflege nachgefragt, ob ich an eben diesem Platz die Erlaubnis zur Suche bekommen könnte. Man hat sie mir nicht gegeben und ich habs dann auch akzeptiert. Jetzt muss ich mit ansehen, wie die Stelle gepündert wurde. Das ganz ist auch noch direkt vor meiner Haustüre passiert. Das wirft jetzt natürlich auch wahrscheinlich ein schlechtes Licht auf mich, und ich denke, der Bauer wird auch nicht erfreut sein. Der Räuber muss wirklich dreist gewesen sein, da das Feld direkt neben einer einigermaßen viel befahrenen Straße ist.
Kann man da irgendwas machen

[mifomex]

Hallo Erdmaennchen,

ich wuerde aufjedenfall Fotos machen, diese dem Amt zeigen und fragen was zutun ist,... natuerlich mit der Anmerkung dass eben solche Sachen passieren und Du es eigentlich verhindern wolltest weil das BD eben genau vor Deiner Haustuer liegt und Du eben deshalb einen "persoenlichen" Bezug dazu hast.
...vielleicht bekommst Du ja jetzt eine Genehmigung, vielleicht folgt nun eine "Notgrabung" ?

Auch bei solchen Vorfaellen wuerde ich immer mit dem Aemtern oder mit den Ehrenamtlichen zusammenarbeiten !

Viel Glueck, und halt uns auf dem Laufenden, das wird noch interessant !!!
....nur Mut !!!

Gruss Sash

[Erdmännchen]

ja ich fahr sowiso die woche noch zum Amt um Sachen abzuholen.
Das mit Fotos wird schwierig. man sieht halt nur Fußspuren und Löcher, aber man kann ja nicht 100 %ig sagen, dass es ein Sondengänger war. Außderdem sind die Fußspuren auch nicht mehr ganz frisch. Ich würde sie so auf 3 oder 4 Tage schätzen

[Daniel]

Wenns blöd kommt,bist Du erst einmal der "Hauptverdächtige Nr. 1",
da Du ja selbst Interesse daran gezeigt hattest.

[mifomex]

@Daniel,

Hauptverdaechtiger Nr 1 wird er sicher dann sein wenn ein Anderer die Sache meldet, und das wird bald passieren !

[Erdmännchen]

naja ganz so schlimm ist es jetzt auch nicht um mich. Ich red morgen mit dem Amt ^^

[quink]

Ich weiß was Chef ich weiß was, im Keller war Licht an und ICH habs ausgemacht..

Sorry, auch wenns hier vielleicht keiner aussprechen will, aber ist es deine Aufgabe zu spitzeln und zu berichten was du so gesehen hast? Und sag jetzt bitte nicht es wäre deine Pflicht es zu melden..
Wenn du es meldest gehts evt. groß aufgepuscht durch die Presse, die pöhsen Grabräuber mit ihren Sonden, ach man sollte sie alle ihre Sonden verbieten. Geholfen ist damit also keinem wenn du es meldest, du gießt vielleicht sogar nur noch mehr Öl ins Feuer

[Verleihnix]

 

[sludsen]

Ich weiß was Chef ich weiß was, im Keller war Licht an und ICH habs ausgemacht..

Sorry, auch wenns hier vielleicht keiner aussprechen will, aber ist es deine Aufgabe zu spitzeln und zu berichten was du so gesehen hast? Und sag jetzt bitte nicht es wäre deine Pflicht es zu melden..

Oh mann, harter Toback...
der eine nennt es spitzeln, der andere Zivilcourage.
Tatsache ist, dass Erdmännchen eine begangene Ordnungswidrigkeit entdeckt hat und er aufgrund seiner Interessenlage tatsächlich in Verdacht kommen könnte.
Da ist es genau das richtige Zeichen, sowohl für den Besitzer/Landwirt als auch für die Behörden, wenn er los geht und die Sache schnellstmöglich in irgendeiner Form meldet.
Nicht zuletzt auch, um weiter das Vertrauen "seines" Landwirtes zu genießen...

@ Erdmännchen
Was kam denn beim Amt raus?

Gruß
Slud

[Erdmännchen]

ich hab heute doch nicht können. Am donnerstag fahr ich sowieso hin. bis dahin überleg ichs mir noch.

[andreasluecke]

Sorry, auch wenns hier vielleicht keiner aussprechen will, aber ist es deine Aufgabe zu spitzeln und zu berichten was du so gesehen hast? Und sag jetzt bitte nicht es wäre deine Pflicht es zu melden..

Kann den nicht mal irgendjemand hier rauswerfen? Konstruktive Beiträge sehen anders aus.

Quink- jetzt mal ganz unter uns: ist Dir als Kind mal was schlimmes passiert? Möchtest Du darüber reden?

[germanicus1]

Lieber andreasluecke

Warum soll Ihn jemand rauswerfen , nur weil er eine andere Meinung als Du vertritt.
Ist Dir als Kind etwas schlimmes wiederfahren?
Hör doch endlich auf den Psychologen zu spielen!!!
Wenn die Forumsbetreiber oder Moderatoren denken das die Aussagen von quink nicht tragbar sind werden sie schon reagieren. Zumindest war das in der Vergangenheit so.
Du machst manchmal den Eindruck eines Extremklugsch...... auf mich.
Lass doch dein rechthaberisches Verhalten mal von deinem studierenden Umfeld analysieren.

Ganz liebe Grüße germanicus1

[andreasluecke]

Du machst manchmal den Eindruck eines Extremklugsch...... auf mich.

Ich habe nie das Gegenteil behauptet  Werde ich auch so schnell nicht.

Wird die Anonymität des Internets sein, und privat bin ich eher so der verschüchterte, unterwürfige... 

Quink ist ein Troll und es nervt, dass er sich mit keinem Thema auseinandersetzen kann, sondern immer nur seine Anti-Archäologie-Vorwürfe fallen lässt. Zu einer Gesetzgebung, mit der er nichts zu tun hat. Was dahinter steckt? Ich habe keine Ahnung...mit Sicherheit nichts Gutes.

Ich meine

Liebe Grüße

auch so, wenn ich es schreibe.

Also. Liebe Grüße!

[quink]

@andreasluecke
du spielst hier doch den Foren Troll und den kleinen Möchtegern Archäologen, traurig aber leider wahr

@sludsen

der eine nennt es spitzeln, der andere Zivilcourage.
Tatsache ist, dass Erdmännchen eine begangene Ordnungswidrigkeit entdeckt hat

Falsch Parken ist auch eine begangene Ordnungswidrigkeit, meldest du auch jeden den du dabei beobachtet hast?

Darum gehts aber nicht, es geht dadrum das sowas, falls es gemeldet ist der Presse zugespielt werden kann die es unnötig aufpuschen könnte. Und was wäre damit gewonnen? Wenn es ein Bundesland ist wo es eh schon schwierig ist eine Sucherlaubnis zu bekommen wäre so ein Zeitungsbericht nicht gerade förderlich. Ebenso die Hetze auf die normalen anderen Sucher dort in der Gegend wenn im Zeitungsbericht was drin steht wie Sondler sind Grabräuber, das Image hätte wieder nen dicken Knacks weg. Das sollte man also wirklich vorsichtig ausloten ob es was bringt diese "begangene Ordnungswidrigkeit" den Archäologen zu melden. Und eines steht fest, die die dort gebuddelt haben kriegt man so nicht dran, die würden höchstens bei so einem Presseartikel zukünftig viel vorsichtiger sein.

[emiore]

@ quink

Wenn man bei deiner Analogie bleibt, würde jeder Falschparker eine Hetzkampagne auf Autofahrer auslösen und das Fehlverhalten breit in der Presse angeprangert werden. 

Natürlich ist ein "Raubgräber" nie gut, aber genau das ist der Punkt. UNS geht es um die DIFFERENZIERUNG zwischen den ehrlichen Sondengänger, die sich Zusammenarbeit wünschen und den "Raubgräbern". Damit ist es nicht nur richtig, sondern auch wichtig, dass dieser Vorfall von Erdmännchen gemeldet wird!

Erdmännchen, ich kann deine Wut verstehen und denke, du tust absolut das richtige, wenn du es meldest! 

[quink]

Damit ist es nicht nur richtig, sondern auch wichtig, dass dieser Vorfall von Erdmännchen gemeldet wird!

duchaus nicht, du kannst mit so einer Meldung mehr Schaden anrichten wie Nutzen, habe ich oben ja beschrieben. Zumal von der rechtlichen Seite kein BRD Bürger verpflichtet ist Ordnungsvergehen zu melden. Somit gibts keinen Grund das zu melden.

Selbst die Hoffnung, ach wenn ichs melde stehe ich gut da und bekomme von denen ne Suchgenehmigung kann nach hinten losgehen. Dann könnten die Archäologen plötzlich sagen, ne Sucher sind eh alle gleich, sieht man ja, du kriegst keine Genehmigung obwohl du hier für uns Archäologen den Denunziant gemacht hast. Die Gründe es nicht zu melden sind also größer und überwiegen als es zu melden. Aber letzten Endes muß Erdmännchen entscheiden was er nun macht.

Schade das wir mitten in einem Beitrag keine anonyme Umfrage einbauen können, ob man wenn man an Erdmännchen Stelle wäre es melden würde, wäre bestimmt sehr interessant das Abstimmergebnis. Nicht um Erdmännchen damit zu beeinflussen sondern nur so um rauszufinden was die meisten hier an seiner Stelle machen würden

[quink]

Wenn man bei deiner Analogie bleibt, würde jeder Falschparker eine Hetzkampagne auf Autofahrer auslösen und das Fehlverhalten breit in der Presse angeprangert werden.

Is Offtpoic (falls nicht gewünscht bitte Beitrag löschen),

da gibt es so ein Spezi der sich zur Lebensaufgabe gemacht hat Falschparker anzuscheis*en:
Der gute Mann heißt Knöllchen-Horst aus Osterode im Harzund hat schon über 15.000 (!!) Falschparker angeschis*en, sogar ein Rettungshubschrauber der auf dem Gehweg landete hat er angeschi*sen, gibts nen paar Videos zu:
http://www.youtube.com/watch?v=jbKmUBGl63g
http://www.youtube.com/watch?v=L3Njl7laknw

[geoexploration]

Wenn man bei deiner Analogie bleibt, würde jeder Falschparker eine Hetzkampagne auf Autofahrer auslösen und das Fehlverhalten breit in der Presse angeprangert werden. 

Wie kann man so eine komplizierte Situation, mit den Begleitumständen der Automobilistik vergleichen.....   Da steht doch eine mächtige Auto-Lobby dahinter- und für Falschparker sollen sich die Behörden selber kümmern; aber Sondengeher haben keine Lobby;  Sondengeher sind Minderheiten, die werden überall oftmals argwöhnisch beäugt, ja suspekt gesehen...... Ja, wenn man sich selber aufbringen will, dann wirbelt mal schön Staub auf....... Gerade in einer Gesellschaft voller Denunzianten könnte man sich einer "Gerhorsamst Meldung" das Hobby eher kaputt machen, als nutzen.

Ich würd's eben nicht auf's Amt rennen, eher per kleiner Diplomatie mit dem Grundstückseigner (Landwirt) auf ein Glas Bier, die Sach' vorsichtig andeuten...  

Nix für ungut

Geo

[mifomex]

Hallo Erdmaennchen,

mach Fotos, sprich mit dem Landwirt, sprich mit dem Heimatforscher, ....und wenn Dich Deine Heimat und die Geschichte dazu wirklich interessiert,...melde es !

Wenn Du ein Raubgraeber bist,...lass es !

Gruss Sash


hola GEO, que tal amigo?,...que dices de este tema, este quinkidote no esta tan limpio, tipico escondero de mala honda (con la sonda) , o no ?!
saludos

[mifomex]

....uebrigens, die Umfrage laeuft !!!
 

[Erdmännchen]

o mann da hab ich ja eine Welle losgetreten.
Ich werds melden, mal sehen was dabei rauskommt

[emiore]

Wie kann man so eine komplizierte Situation, mit den Begleitumständen der Automobilistik vergleichen.....  

In dem man einen dicken, fetten Smiley dahinter macht und es damit als Witz kennzeichnet. Natürlich ist es übertrieben.

Die Idee mit dem Bauern gefällt mir. Problem könnte nur sein, dass er ja nicht immer da ist und auch nicht über die Authorität gegenüber Raubgräbern verfügt wie das Amt. Wenn du mit "Hobby" die Spaßsuche meinst, dann kann man sich da nicht viel kaputt machen. Die ist illegal. Wenn du als Hobby das genehmigte Suchen meinst, dann ist Vertrauen zueinander recht hilfreich.

@quink
Du hast noch nie mit einem Archäologen gesprochen, sondern bildest dir deine Meinung allein über die Aussagen anderer, wie du selber im Forum gesagt hast. Tu mir doch bitte den Gefallen und gehe mal offen und ehrlich auf einen Archäologen zu und spreche mit über dein Interesse an der Vergangenheit. Du wirst sehen, dass die nicht alle "böse" sind, eigentlich ist überhaupt keiner "böse" von denen. Wir haben ein Problem mit der Politik der Ämter, nicht dem einzelnen (natürlich gibt es Ausnahmen). OK, vll. sehe ich das ein bisschen anders, weil ich n guten Draht zu meinen Archäos haben. Aber an der Stelle habt der Archäologe und Erdmännchen das gleiche Interesse: sie wollen die Plünderung des BD verhindern. Und, wie bereits in meinem vorigen Post steht, wird es immer schwarze Schafe unter den SG geben. Deswegen müssen wir uns klar differenzieren von Raubgräbern! Und wie macht man das nur? Mh, vll indem man einen Archäologen auf Raubgräber hinweist?

@Erdmännchen
Gute Entscheidung. Wurde dir damals das Suchen allgemein untersagt oder nur an dieser speziellen Stelle, weil es ein besonderes BD ist?

[Erdmännchen]

Wurde dir damals das Suchen allgemein untersagt oder nur an dieser speziellen Stelle, weil es ein besonderes BD ist?

nur an der Stelle

[Belenos]

Moin,

das Suchen und Graben dort ist zwar nur eine Ordnungswidrigkeit, aber die Löcher beweisen, dass ja auch etwas aus Metall gefunden wurde und wenn es dort nicht mehr herum liegt, dann wurden die Funde mitgenommen.

Das nennt man gemeinhin Unterschlagung z. N. des Grundstückseigentümers gem. § 246 StGB und ist eine Straftat.

Der EIgentümer soll bei der Polizei eine Strafanzeige erstatten.

Viele Grüße

Walter

[quink]

@Belenos

das Suchen und Graben dort ist zwar nur eine Ordnungswidrigkeit, aber die Löcher beweisen, dass ja auch etwas aus Metall gefunden wurde und wenn es dort nicht mehr herum liegt, dann wurden die Funde mitgenommen.

Eine Vermutung die du da aufstellst, mehr nicht. Beweisen kanns keiner von uns ob da wirklich was gefunden wurde


@emiore

Tu mir doch bitte den Gefallen und gehe mal offen und ehrlich auf einen Archäologen zu und spreche mit über dein Interesse an der Vergangenheit.

Mich interessiert kein Stück die Vergangenheit, ich lebe im hier und jetzt. Abgesehen davon interessiert mich die Technik dieser Gerät und ich suche nicht.

Du wirst sehen, dass die nicht alle "böse" sind, eigentlich ist überhaupt keiner "böse" von denen. Wir haben ein Problem mit der Politik der Ämter, nicht dem einzelnen (natürlich gibt es Ausnahmen).

Ja genau, die Sondler werden alle gut behandelt und kriegen alle ihre Sucherlaubnisse. "Zwangsunterrichte" um eine Suchererlaubnis zu bekommen sind alles nur Lügen und Märchen, ist klar..

Und, wie bereits in meinem vorigen Post steht, wird es immer schwarze Schafe unter den SG geben. Deswegen müssen wir uns klar differenzieren von Raubgräbern! Und wie macht man das nur?

Wer ist denn wir?

@erdmännchen

o mann da hab ich ja eine Welle losgetreten.
Ich werds melden, mal sehen was dabei rauskommt

Die Welle hast du losgetreten wenn die Zeitungen berichten und das Verhältnis noch schwieriger wird, ich hoffe du kannst das dann verantworten

@mifomex

....uebrigens, die Umfrage laeuft !!!

Wo, ich seh da nix

[insurgent]

@emiore
Mich interessiert kein Stück die Vergangenheit, ich lebe im hier und jetzt. Abgesehen davon interessiert mich die Technik dieser Gerät und ich suche nicht.

Na Troll, warum diskutierst Du denn überhaupt mit......eigentlich doch nur um rumzustänkern 

[quink]

Na Troll, warum diskutierst Du denn überhaupt mit......eigentlich doch nur um rumzustänkern

Muß sich einer der suchen will fürs alte Rom interessieren, muß derjenige sich fürs Mittelalter interessieren? Ich denke mal nicht. Es gibt außer den geschichtsträgigen auch noch den anderen Sucher der einfach aus Lust und Laune weils Wetter schön ist nen Nachmittag suchen will. Das eine ist doch keine Bedingung für das andere, oder siehst du das anders das nur jemand suchen sollte der der Geschichtsfreak ist? Mich beispielsweise interessiert halt mehr die Elektronik an diesen Dingern als die Geschichte, der eine halt so, der andere so. (Naja gut wir bauen gerade hier im Unterforum "Werkstatt" einen PI Detektor, wenn der fertig ist, mal sehen vielelicht lasse ich mich doch bei schönen Wetter hinreißen und gehe mal suchen. Etwas Werbung vielleicht noch: wer einen hochwertigen PI Detektor für kleines Geld haben möchte oder selber zusammenlöten will, sollte mal in die Werkstatt schauen und sich dort auf die Liste setzen für die Sammelbestellung der Platinen).

Aber um zurück zum Topic zu kommen, es geht nicht dadrum, es geht dadrum das hier eine illegale Grabung auf einem Bodendenkmal vorgefallen ist (da sind wir uns ja mal alle einig) und das wenn dieses an die Presse gelangt und ein Artikel in der hiesigen Zeitung erscheint dadurch das Verhältnis Archäologen und Sondler leider weiter unnötig gespannt wird. Nutzen es zu melden sehe ich keinen, die illegalen Sondler werden abgeschreckt, werden in Zukunft vorsichtiger sein, aber vermutlich trotzdem weiter suchen auf BD, ob Erdmännchen durchs weitersagen eine Sondlergenehmigung bekommt ist fraglich. Nutzen es zu melden, sehe ich also keinen. Nur halt eine Lawine von Nachteilen wenns gemeldet würde

[insurgent]

Muß sich einer der suchen will fürs alte Rom interessieren, muß derjenige sich fürs Mittelalter interessieren? Ich denke mal nicht. Es gibt außer den geschichtsträgigen auch noch den anderen Sucher der einfach aus Lust und Laune weils Wetter schön ist nen Nachmittag suchen will. Das eine ist doch keine Bedingung für das andere, oder siehst du das anders das nur jemand suchen sollte der der Geschichtsfreak ist?

Für Spaßsucher ist die Zeit vorbei  Man muß sich an bestimmte Regeln halten und kann nicht den Kopf in den Sand stecken. Ohne ein bestimmtes Grundwissen geht es nicht. Ist beim Autofahren, Jagen, Fischen, Funken etc so

Mich beispielsweise interessiert halt mehr die Elektronik an diesen Dingern als die Geschichte, der eine halt so, der andere so. (Naja gut wir bauen gerade hier im Unterforum "Werkstatt" einen PI Detektor, wenn der fertig ist, mal sehen vielelicht lasse ich mich doch bei schönen Wetter hinreißen und gehe mal suchen. Etwas Werbung vielleicht noch: wer einen hochwertigen PI Detektor für kleines Geld haben möchte oder selber zusammenlöten will, sollte mal in die Werkstatt schauen und sich dort auf die Liste setzen für die Sammelbestellung der Platinen).

Dann bleib in Deiner Werkstatt und teste dort die Zusammengebauten. Gibt für Leute ohne Autoführerschein ja auch Testgelände, denn ohne darf man nicht auf die Straße  

Aber um zurück zum Topic zu kommen, es geht nicht dadrum, es geht dadrum das hier eine illegale Grabung auf einem Bodendenkmal vorgefallen ist (da sind wir uns ja mal alle einig) und das wenn dieses an die Presse gelangt und ein Artikel in der hiesigen Zeitung erscheint dadurch das Verhältnis Archäologen und Sondler leider weiter unnötig gespannt wird. Nutzen es zu melden sehe ich keinen, die illegalen Sondler werden abgeschreckt, werden in Zukunft vorsichtiger sein, aber vermutlich trotzdem weiter suchen auf BD, ob Erdmännchen durchs weitersagen eine Sondlergenehmigung bekommt ist fraglich. Nutzen es zu melden, sehe ich also keinen. Nur halt eine Lawine von Nachteilen wenns gemeldet würde

Ich unterstütze keine Raubgräber und kehre sie auch nicht unter den Tisch

[andreasluecke]

Ich denke, ich weiß jetzt woher der Wind weht. Puh, es hat etwas gedauert!

Quink will uns also seine Detektoren andrehen- und für´s Geschäft ist es natürlich besser, dass das dann auch für alle erlaubt ist.

Was sollen das für herbeigerufene Nachteile sein, die da beschworen werden?

Einzig und allein für Detektorhändler und die Raubgräber?

Es wäre ein Vorteil für die Sucher, die ehrenhaft einem Hobby und einer Passion nachgehen, wenn wir uns endlich von den BD-wühlenden Schweinen separieren und ein ganz klares:

Für Spaßsucher und Raubgräber ist die Zeit vorbei  

Schild auf die Jacke nähen. Denn dem ist so.

Und jetzt, lieber quink, verkauf Deine Piepsstöcke in den dafür vorgesehenen Unterforen.

Für die ungenehmigte Suche auf BD oder BD-verdächtigen Flächen gibt es nur eins: Anzeige!

[mifomex]

....muss ja nicht gleich die Anzeige sein (noch weniger von Erdmaennchen), es sollte gemeldet werden, um evtl. dieses BD weiter zu schuetzen und/oder es jetzt fachlich zu erforschen.

@mifomex
Wo, ich seh da nix

...da kann ich nichts dafuer dass Du hier als Blindgaenger rumlaeufst !

Gruss Sash