Plünderung vor der Haustür

[Levante]

Ist zwar schon etwas älter der Bericht, aber mir war er bislang noch nicht bekannt.

Wer wohl der Herr M. sein soll, der in diesem und in anderen Berichten zu dem Tunnel genannt wird.


Alles in allen ein Bericht, der kaum ein gutes Haar an den Sondengängern lässt.


http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-47514657.html

[Hase]

Hier mehr über Herrn M. http://www.archaeologie-online.de/magazin/nachrichten/view/tatort-bodendenkmal/

[Carolus Rex]

Hi

Interessanter Bericht.
Steht einiges drinn was richtig ist, aber auch einige
Halbwarheiten.
Möchte mal gerne den Detektor sehen, der 6 Meter tief ortet.
Selbst das mit dem Billigdetektor und 30cm bei Münzen ist lachhaft.

Na wenigstens haben sie nicht geschrieben, dass alle Sondengänger
Raubgräber sind.

Gruß CR

[quink]

Die die den keil zwischen Sondler und Wissenschaftler treiben sind solche Archäologen die solchen Berichte geben. Und das predige ich schon seit jahren.

In den meisten Fällen frönen die Hobbyarchäologen ihrer Leidenschaft ohne amtliche Genehmigung

Jeder denkt wenn er das liest man braucht für die BRD eine Genehmigung, typisch Archäologen hätten sie wohl gerne, hätten während ihres Studiums mal ein paar Semester Jura einschieben sollen. Alle Sucher haben sich ans Gesetz zu halten, das ist ok soweit. Aber eine Genehmigung in der BRD braucht man NICHT grundsätzlich, es kommt drauf an wo man in der BRD wohnt in welchem Bundesland und wo man sucht.

In einigen Fällen fielen den Raubgräbern sogar regelrechte Sensationen in die Hände, wie die berühmte Himmelsscheibe von Nebra oder ein 74,5 Zentimeter hoher Goldhut aus der Bronzezeit.

War klar das das aus dem keller geholt wird. Gut das ich nur Detektoren baue und mich nur für die Technik solcher Geräte interessiere und nicht graben gehe. Aber ich hätte so eine Goldscheibe auch verscherbelt und wißt ihr wo? Bei Sotheby's New York. Stellt mich an den Pranger, aber ich stehe dazu..
Vor einigen jahren habe ich von Sotheby's ein Bericht gelesen das in New York ein alter Millionär gestorben war der zu Hause bei sich enorme Mengen ägyptischer Kunst hatte, wurde nach seinem Tod von den Erben alles bei Sotheby's verscherbelt. Deutsche Archäologen hofften da Schnäppchen zu machen und flogen nach New York zur Versteigerung. Das Ende vom Lied: die waren am heulen weil die anderen pöhsen Millionärsfrauen denen die besten Stücke wegschnappten und ein vielfaches boten was die Archäologen bieten konnten. Dann heulten sie dort rum wie ungerecht die Welt ist und ja nur sie als Archäologen diese Kunst zu würdigen wüßten..  

Doch für die meisten in der Schatzsucherszene zählt nur der Kick des Findens. Auch wenn sie sich bei den Denkmalschützern um offizielle Suchgenehmigungen bemühen, trauen ihnen die Experten nicht über den Weg: "Wir bieten den Leuten an, dass sie ehrenamtlich tätig werden können. Aber wenn wir ihnen sagen, dass sie dabei keine Metallsonden verwenden sollen, dann hören wir nie wieder etwas von denen", berichtet Biel.

Haha, suchen ohne Sonde, ne is klar  

Um beispielsweise an den Inhalt eines bronzezeitlichen Hügelgrabes in Sassnitz auf der Insel Rügen zu kommen, buddelten Raubgräber eineinhalb Meter tief - offenbar hatte ihnen der Detektor ein Bronzeschwert oder einen wertvollen Halskragen angezeigt. "Die Grabung machte einen professionellen Eindruck, möglicherweise wurde sie auf Bestellung durchgeführt", glaubt Jantzen.

Lieber Herr Jantzen, falls sie hier mitlesen, sie reden Unsinn. 1,5 Meter tief ein Bronzeschwert orten. Die Technik die so ein Metalldetektor hat zeigen sie mir mal bitte der sowas zustande bringt. PI Detektoren da bringen Hochleitungsgeräte Luftteste wie Stahlhelm orten bis etwa 1,30 meter - Lufttest (mit einer Maxispule von etwa 1x1 Meter) !!! Aber bei ihnen wurde in 1,5 Meter Tiefe ein Bronzeschwert geordnet? Ich würde sagen da ist einer ihrer Mitarbeiter Nachts mit alten Plänen von dem Hügelgrab losgezogen und wußte so ganz genau (durch fühere Vermessungen) wo er zu buddeln hat. Also vielleicht mal in den eigenen Reihen schauen als es auf die bösen Hobbysucher schieben.

Landesarchäologen fordern seit langem, den Verkauf von Metalldetektoren zu reglementieren.

Sollte das in der BRD Wirklichkeit werden, garantier ich Ihnen herr Jantzen eines, ich werde von der Schweiz aus die BRD mit Selbstbau-Fertig-Paketen zum Selbstaufbau eines Detektors überschwemmen. Platinen, Bauteile, Lötanleitung so geschrieben das sie jeder Trottel lesen kann und nachlöten kann, Notfalls liefere ich den Lötkolben auch noch mit!
Gesetze verschärfen und Zensur einzuführen ist der falsche Weg, ist immer der falsche Weg. Wikileaks hat es derzeit jedem vors Auge geführt

Schönen Gruß aus der Schweiz

[Levante]

Hallo quink,

deine Entrüstung kann ich gut verstehen, aber bitte berücksichtige, das dieser Beitrag schon etwas älter ist.

Aber sicherlich hat sich in der Zwischenzeit die Situation nicht wirklich verbessert. 


Anbei noch ein weiterer Link zum Thema, und zum besagten Tunnel.

http://abenteuerwissen.zdf.de/ZDFde/inhalt/5/0,1872,4338341,00.html

[baldur]

"Etwas älter" ist gut, fünf Jahre alt um genau zu sein. Der Beitrag hat einen Bart wie Metusalem und es ist mir völlig unverständlich das hier im Forum ständig soetwas wieder an die Oberfläche gekramt wird.

[Metallsonde_de]

"Etwas älter" ist gut, fünf Jahre alt um genau zu sein. Der Beitrag hat einen Bart wie Metusalem und es ist mir völlig unverständlich das hier im Forum ständig soetwas wieder an die Oberfläche gekramt wird.

100%ige Zustimmung. Offenbar hat man selbst ein schlechtes Gewissen, dass man das Thema zur Diskussion stellen muß. Leute die frei sind von Selbstzweifeln ziehen sich diesen unpassenden und unschönen "Schuh" erst gar nicht an.

[Levante]

Ist zwar schon etwas älter der Bericht, aber mir war er bislang noch nicht bekannt.

Erst lesen, dann posten.


[/quote]

100%ige Zustimmung. Offenbar hat man selbst ein schlechtes Gewissen, dass man das Thema zur Diskussion stellen muss. Leute die frei sind von Selbstzweifeln ziehen sich diesen unpassenden und unschönen "Schuh" erst gar nicht an.

Ach wenn ich so lesen, was du hier im Forum so schreibst, bezieht sich deine Aussage wohl eher zu 100% auf dich.

Eigentlich war es absolut unnötig den Ellenbogen einzusetzen.

Aber es ist wohl wirklich nicht mehr möglich hier im Forum etwas zu posten, was einen, und auch noch andere, interessiert, ohne gleich angegriffen, angefeindet oder beschuldigt zu werden.

Durch so Leute, möchte ich garnichts mit der "Sondlergemeinde" zu tun haben und ich gehe sowieso viel lieber weiter Scherben sammeln, ohne Sonde.


So ab und an hat man das Gefühl, das sich die Sondler, zumindest in Hessen, so etwas von nicht leiden können, das da schon fast Hassgefühle aufkommen und man sich versucht gegenseitig, bei jeder Gelegenheit anzuscheißen. Zumindest ist dies der Eindruck den ich hier gewinne, wenn ich so Lese was ihr so schreibt, bezüglich des SR,
und wer die "Schuld" trägt an der Einführung des SR.

 Auf dem Tag der Hessenarchäologie im letzten Jahr, haben sogar einige Leute die Äußerung gemacht, das sie dem Micha
gerne körperliche Gewalt antun würden!!! Das spricht doch schon absolut für sich!

Mit einem Hobby hat das anscheinend nicht mehr viel zu tun, sondern eher mit dem durchsetzen, und verteidigen, der eigenen Ideologie!


Möglicherweise sollten sich mal alle Leute, die ein Problem miteinander haben, sich zusammensetzten und das Thema vernünftig diskutieren.

Und nicht dieses und andere Foren dazu missbrauchen, für ihre Ideologie Werbung zu machen, und die des andern schlecht zu machen.


Ist mit absolut bewusst, das ich da in mindestens ein Wespennest gestochen habe. Aber ich kann die xxxxx einfach nicht mehr sehen, wie ihr euch ständig gegenseitig anfeindet.

Die "Archäologen" haben bestimmt einen HEIDENSPASS, da mit zu lesen.  


Und wenn jetzt wieder die Gelegenheit dazu genutzt wir über das SR zu diskutieren, dann bitte gleich meinen gesamten Beitrag löschen.  

[sludsen]

Aber es ist wohl wirklich nicht mehr möglich hier im Forum etwas zu posten, was einen, und auch noch andere, interessiert, ohne gleich angegriffen, angefeindet oder beschuldigt zu werden.

Bin zwar erst ein gutes halbes Jahr dabei aber dem kann ich mich nur anschliessen. Der Ton ist in der Tat rauer geworden. Auch lese ich von einigen Leuten nichts mehr, manche scheinen Kosequenzen für sich zu ziehen. Bestes Beispiel ist der Rückzug des "Schnallenpapstes" Cockney Rebel vor einiger Zeit. Ein echter Verlust für's Forum.

Toll sind auch immer die Beiträge die man bekommt, wenn man auch nur einen Pieps gegen Waldsondeln sagt...

Schade, ich hoffe die Tendenz sich wieder um und die Leute nehmen sich mal ein wenig zurück und fühlen sich nicht immer aus dem kleinsten Anlass auf den Schlips getreten und werden ausfallend.
Es kann ja jeder seine eigene Meinung haben, aber muss man die immer mitteilen?

Ich hoffe, dass dieser Thread nicht in einem hauen und stechen endet, befürchte es aber

Gruß
Slud

[werter47]

Hi,
wenn Ihr ernsthaft an einer Entspannung interessiert seid,organisiert einen "Runden Tisch" !!
Anonyme Heckenschützen haben meines Wissens nach noch nie einen Konflikt gelöst.
Gruß Günter

[svicca]

Hallo!
Da ich den Bericht noch nicht kannte finde ich den Beitrag von Levante sehr interessant. Bin aber erst ein gutes Jahr im Forum.
Leider habe ich auch festgestellt, dass einige Leute die früher hilfreiche Hinweise bei der Bestimmung gegeben haben nicht mehr aktiv sind. Irgendeinen Grund werden die schon haben.
Schöne Grüße!

[Corax]

Der Ton ist in der Tat rauer geworden. Auch lese ich von einigen Leuten nichts mehr, manche scheinen Kosequenzen für sich zu ziehen. Bestes Beispiel ist der Rückzug des "Schnallenpapstes" Cockney Rebel vor einiger Zeit. Ein echter Verlust für's Forum.

Cockneys Rückzug hat nichts mit einem "rauhen Ton" hier zu tun und er ist auch nicht gegangen, weil es ihm hier nicht mehr gefallen hat.
Also interpretiert und spekuliert bitte nicht wild herum, das bringt nichts.
Grüße Corax

[Daniel]

(und bitte holt nicht so uralte Beiträge wieder hoch )

Läßt sich nicht vermeiden,da es immer wieder Leute gibt,
die diesen Beitrag nicht kannten und deshalb anderen mitteilen möchten,
wie man am Beispiel von Levante und svicca wieder einmal sehen kann.
Ist ja auch gut so,lieber einmal zuviel als einmal zuwenig.
Es ist schließlich nicht jeder ein wandelndes Internetarchiv.
Von dem her ist´s ja auch kein "uralter Beitrag"
und ich versteh die Kritik daran nicht ganz. 

Gruß Daniel

[Levante]

Hi,
wenn Ihr ernsthaft an einer Entspannung interessiert seid,organisiert einen "Runden Tisch" !!
Anonyme Heckenschützen haben meines Wissens nach noch nie einen Konflikt gelöst.
Gruß Günter

Günter deine Idee, sollte wohl wirklich mal umgesetzt werden, da ja bislang keine wirkliche Annäherung der Parteien möglich war.

Aber Anonym ist hier kaum einer, die meisten Leute kennen sich ja untereinander. 

[Corax]

Hallo Daniel,
wie Du sehen kannst, habe ich den Satz noch vor Deiner Antwort zurückgenommen.  
Ich habe mich geirrt, weil ich dachte, der Beitrag von damals wäre noch hier nachzulesen (ist aber schon gelöscht)


Grüße
Corax

[Levante]

Hi,

ich habe doch noch extra zuvor nachgeschaut, ob zu dem Thema schon mal etwas gepostet wurde, und ich habe diesbezüglich nichts gefunden.

Daher mein Beitrag.

[Corax]

Hi,

ich habe doch noch extra zuvor nachgeschaut, ob zu dem Thema schon mal etwas gepostet wurde, und ich habe diesbezüglich nichts gefunden.

Daher mein Beitrag.

wurde damals ausgiebig.. aber das ist mittlerweile gelöscht und konntest Du ja nicht wissen..
Corax

[Metallsonde_de]

Auf dem Tag der Hessenarchäologie im letzten Jahr, haben sogar einige Leute die Äußerung gemacht, das sie dem Micha
gerne körperliche Gewalt antun würden!!! Das spricht doch schon absolut für sich!

Ich bin nicht auf solchen Veranstaltungen und kann daher nichts zu dem Vorfall sagen. Das Thema Hessen ist aber auch gar nicht Diskussionsgegenstand.
Da ich weiß wie angespannt die Situation ist, sollte man solche Kraftsprüche aber nicht überbewerten.

Aber zurück zum Thema:
Ich finde es nicht ok, dass Foren durch bewußt eingestellte Diffamierungsbeiräge in eine Ecke gedrängt werden die die Masse der User im Mißkredit bringt.
Immer wieder wird versucht einen Zusammenhang zwischen Sondlern, Raubgräbern mit Bagger und durchgeknallten Waffennarren herzustellen.  

Plündern wie oben geschrieben tut hier keiner. Jeder ist versucht die je nach Bundesland schwierige Gesetzeslage und die beschränkten Möglichkeiten der Zusammenarbeit mit den Archäologen irgendwie in Einklang mit seinem faszinierenden Hobby zu bringen.  

[Erdspiegel]

Wenn mich jemand für einen raubgrabenden Baggerfahrer mit Hang zum Waffenfetischismus hält,dann soll er doch.
Zorn,Neid & Mißgunst schaffen ihm blutige Magengeschwüre.

Da geh' ich schön ins Grüne,tue etwas gesundes,bin glücklich & zufrieden.

[mifomex]

Ich finde es gut wenn jemand ab und zu mal wieder einen interessanten Bericht oder ein Thema "herausholt", eben als Neuling im Forum schafft man es nicht mal in 30 Tagen alles im Forum zu entdecken, obwohl man sich bestimmte Themen im Moment wuenscht, ...das war so eins.

Deshalb Danke an Levante !

Gruss Sash

[Geronimo]

Da kann ich mich nur anschließen 
Ich bin noch nicht lange hier und komme noch dazu aus Österreich,also ist das schon interessant zu lesen 
Meiner Meinung sollte man eine klare grenze zwischen "Plünderern" und Sondlern ziehen,natürlich müssen Leute bestraft werden die illegal bei Ausgrabungen,Bodendenkmälern etc suchen,ausgraben und einpacken aber die haben ja nichts mit "normalen" Sondlern zu tun.Denn viele wie auch in diesem Forum helfen Archäologen und zeigen ihnen Dinge die sie wasl nie selbst gefunden hätten.
Ich würde mir das in Österreich auch wünschen doch die Chance wird uns hier verwehrt. . . leider denn ich würde liebend gern ehrenamtlich tätig sein 

Gruß gero  Danke levante