HESSENArchäologietag 2010

[Cockney Rebel]

is there any user of this forum going to this event on 25th of September at Rödermark-Oberraden? Perhaps there is a chance to meet?

[ben1]

if my health serves me well, we will meet us there - time will tell

[Goatman]

Hi,
wir "drei" werden auch da sein.
Nice to meet you Cockney.
Ben freu mich dich wieder mal zu sehen, hoffentlich
klappt es. 

[undertaker]

Will be there, too.


Regards

Undertaker

[Belenos]

Moin,

habe mich auch angemeldet.

Viele Grüße

Walter

[Levante]

Dito 

[Levante]

Guten Abend,

so wo waren denn nun alle Hessen aus dem Forum?

4 Leute habe ich getroffen.

War ja mal wieder eine große Ehre für mich, gleich im Ersten Vortrag, wurde ich am Anfang, namentlich erwähnt.

Und im neuen Band der Hessenarchäologie ist auch noch ein Photo von mir in jungen Jahren, welches mich bei Grabung im Jahr 2000 zeigt.  

[Indy]

War ja mal wieder eine große Ehre für mich, gleich im Ersten Vortrag, wurde ich am Anfang, namentlich erwähnt.

Leider wurde auch das Schatzregal in Hessen namentlich erwähnt...! 

[Levante]

Wem wir das zu verdanken haben, steht wohl außer Frage!

[Belenos]

Jo, das haben wir der HessenArchäologie zu verdanken, die sich bisher keine Gedanken darüber gemacht hat, wie sie mit Funden zu verfahren hat, die nicht geteilt werden können. Bisher hatte sie einfach nur Glück, dass alle Schatzfunde aus Münzen bestanden, bei denen eine Realteilung vorgenommen werden konnte. Jetzt haben sie ein Problem und wollen es mit einem SR lösen.

Viele Grüße

Walter

[Indy]

Ja, danke Walter! 

[Lojoer]

Hallo Walter,
das haben wir nicht der HessenArchäologie zu verdanken, sondern doch wohl eher Euch (Michael und Dir), die Ihr den Stein mit dem Gräberfeld in´s rollen gebracht habt. Erst durch diesen Streit hat das Kultesministerium, die Sache an sich gezogen und drängt auf ein entsprechende Umsetzung.
Und wie Du Dich ja schon entsprechend gegenüber Jens geäußerst hast, habt Ihr damit ja auch gerechnet.

Moin Jens,
................
Nachteile:
-Es könnte die Einführung des Schatzregals drohen
Ich gehe sogar davon aus, dass dieser Prozess dazu führen wird. 
...................

Viele Grüße

Walter

Deshalb auch hier meinen Dank für die Bemühungen.

Gruß Jörg

[Rheingauner]

@Walter,
Hi, Deine Sichtweise kann ich nicht so recht teilen.
Wem wir das letztendlich zu verdanken haben ist doch wohl offentsichtlich und steht ausser Frage.

Die Hessen Archäologie ist dafür definitiv in erster Linie nicht verantwortlich, sondern es ist eher reaktiv auf eure "Gräberfeldgeschichte".
"Bedanken", so ist meine Meinung, müssen wir uns bei Dir und Micha.

Eure mit viel "Umsicht" ( Vorsicht Ironie) geführten permanenten Angriffe auf die Archäologie waren sicherlich auch nicht gerade förderlich. Oft fragte ich mich bei dem Lesen eurer Beiträge zu dem Gräberfeld, wo bleibt denn eure Vernunft und Weitblick oder ging es hier etwa in erster Linie nur um eine Selbstdarstellung.

Auch von mir ein Danke und "Gut gemacht" Walter und Micha
Gruß

[Indy]

http://de.wikipedia.org/wiki/Pyrrhussieg^Wiki
http://de.wikipedia.org/wiki/Bärendienst^Wiki

[andreasluecke]

http://de.wikipedia.org/wiki/Pyrrhussieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Bärendienst

Nett gesagt.

Schöne Grüße aus dem sonnigen NRW ins verregnete Hessen.

[Belenos]

Moin,

ob dieses Problem im Jahre 2010 aufgetreten ist durch den Fund des Gräberfeldes durch Michael oder 2011 oder 2012 durch ein einen anderen Sucher, der etwas anderes entdeckt hätte, ist doch egal. Irgendwann wäre genau diese Situation entstanden, ein Sucher der etwas entdeckt, bei dem eine Realteilung nicht möglich ist oder nicht gewollt ist. Eine zweite Himmelsscheibe z. B. Realteilung nicht Möglich - Wert min. 2 Millionen Euro - und dann?

Wer sich darauf nicht vorbereitet hat ist die Denkmalschutzbehörde, denn diese wusste seit 1974, dass dieser Fall irgendwann einmal eintreten wird und das in Hessen der § 984 BGB gilt.

Viele Grüße

Walter

[Indy]

..., ist doch egal.

Bist Du denn nun mit dem Ergebnis "unterm Strich" zufrieden? 

[Lojoer]

Hallo Walter,
die Büchse der Pandora zu öffnen und dann sich damit zu rechtfertigen, dass dies irgendwann ein anderer getan hätte, na ich weiß nicht.
Wenn ich es nicht besser wüsste, könnte der Eindruck entstehen, dass die jetzige Situation von Dir provoziert wurde, um den Rückhalt der hessischen Sondengänger für eine Sondengängervereinigung zu gewinnen. Dein Bestreben stand hier in Hessen ja bisher auf tönernen Füßen, da es ja nur wenige gab, die mit der bisherigen Situation unzufrieden waren.

Ja Walter, so leicht ist es die Verdienste, die Du Dir zweifelsfrei zu recht erstritten und erworben hast, zu demontieren.  
Wie sieht es denn nun aus mit dem Schreiben des Kultusministerium hinichtlich der Anfrage des VDSH zum Schatzregal?
 
Gruß Jörg  

[Bert]

Also wenn eine Klage vor Gericht schon ausreicht, um die "Büchse der Pandora zu öffnen" und die hessischen Archäologen das Hohelied des Schatzregals anstimmen zu lassen, lag vorher schon so einiges im Argen. Das ist dann ungefähr so, als würde bei einer Klage eines Steuerzahlers gegen das Finanzamt der Kinderfreibetrag für alle gestrichen. Da hat man wohl eher auf einen Vorwand gewartet, um jetzt endlich das zu machen was man ohnehin schon im Schilde führte.

Adios, Bert

[Lojoer]

Hallo Bert, wenn Du das ganze ein wenig verfolgt hast, wie provokativ dieser Steit durch die Medien und die Foren gehetzt wurde, dann darf man eine Reaktion nicht mit einer Aktion verwechsen. Für vernünftige Auseinandersetzungen wurde da kein Spielraum gelassen.
Gruß Jörg

[Belenos]

Ja Walter, so leicht ist es die Verdienste, die Du Dir zweifelsfrei zu recht erstritten und erworben hast, zu demontieren.  
Wie sieht es denn nun aus mit dem Schreiben des Kultusministerium hinichtlich der Anfrage des VDSH zum Schatzregal?
 
Gruß Jörg  

Moin Jörg,

was soll da demontiert sein?

Der VDSH hat an kein Kultusministerium geschrieben, was sollte eine Behörde für das Schulwesen mit dem Schatzregal zu tun haben?

Vielleicht meinst Du aber Kulturminsterium, aber auch da haben wir nicht hingeschrieben, wir haben an den Beauftragten der Bundesregierung für Kultur und Medien geschrieben, das aber ist wiederum kein Ministerium, sondern nur eine Abteilung die dem Bundeskanzleramt untersteht.

Der Herr Staatsminster hat uns mitgeteilt, dass er gegen ein SR ist, weil somit jeder Anreiz zur Fundabgabe wegfällt. 

Viele Grüße

Walter

[Pfälzer]

Booah Jörg

da es ja nur wenige gab, die mit der bisherigen Situation unzufrieden waren.

Wieviele in Hessen sind denn ehrenamtliche Denkmalpfleger (mit und ohne Sonde) und wieviele gehen ohne eine Genehmigung ? Und warum haben viele kein Interesse an einer Genehmigung ? (von den wenigen, welchen ihren Lebensunterhalt damit verdienen - abgesehen  !)

Also wenn eine Klage vor Gericht schon ausreicht, um die "Büchse der Pandora zu öffnen" und die hessischen Archäologen das Hohelied des Schatzregals anstimmen zu lassen, lag vorher schon so einiges im Argen. Das ist dann ungefähr so, als würde bei einer Klage eines Steuerzahlers gegen das Finanzamt der Kinderfreibetrag für alle gestrichen. Da hat man wohl eher auf einen Vorwand gewartet, um jetzt endlich das zu machen was man ohnehin schon im Schilde führte.

Dies entspricht vermutlich eher den Tatsachen. 
Ich gehe allerdings nicht von den hessischen Archäologen in ihrer Gänze aus, sondern nur von ganz wenigen Hardcore-Denkmalpflegern. Leider haben die anscheinend die Zügel in der Hand.

Für vernünftige Auseinandersetzungen wurde da kein Spielraum gelassen.

Mensch Jörg. Du hast doch vermutlich bei allen Streitereien hier auch gelesen, daß der Spielraum von Amtsseite ausgegrenzt wurde. Die wollten in Hessen einfach vor Gericht (Amt), damit sie ein Schatzregal einführen können und vielleicht gibt es auch zukünftig einfach keine Genehmigungen mehr. 

Leider wurde auch das Schatzregal in Hessen namentlich erwähnt...!

Und wieviele von euch sind aufgesprungen und haben dagegen gewettert ? Vermutlich keiner und nun jammert ihr wieder und sucht die Schuld bei anderen. Leider bei den anderen Betroffenen. Ihr habt anscheinend immer noch nicht kapiert, wer hier Täter und wer hier Opfer ist. Mit den Tätern geht ihr anscheinend nicht so gerne hart ins Gericht. Wenn ihr Ehrenamtlichen dies wieder ohne Gegenwehr hinnehmen wollt - seid ihr selber Schuld. Vielleicht bekommt ihr dann zukünftig noch einen Sender implantiert, damit man immer euren Standort kennt. 

Da hatte wenigsten der Loenne seinerzeit mehr Eier in der Hose, als er gegenüber dem Schönleber bei einem Vortrag laut wurde.

Aber was soll´s. Es läßt sich auch mit Schatzregal gut suchen. 

[nobody]

Und wieviele von euch sind aufgesprungen und haben dagegen gewettert ?

Über 500 Beiträge wurden zu dem Thema verfasst, wobei der geringere Teil der Teilnehmer
auf Herrn Gehrkings Seite stand. 

[Pfälzer]

Über 500 Beiträge wurden zu dem Thema verfasst, wobei der geringere Teil der Teilnehmer
auf Herrn Gehrkings Seite stand. 

Stimmt. Selbst ich bin kein Freund von dieser Art der Klage. Aber ich akzeptiere sehr wohl seine Vorgehensweise und damit kann ich leben. Zumindestens wehrt er sich mit rechtsstaatlichen Mitteln und diese Art von Bürger sind mir lieber, als diejenigen in unserem Hobby, welche überhaupt nicht melden bzw. alles unwidersprochen und ohne zu hinterfragen hinnehmen.   

Aber mit allem nötigen Respekt mein lieber Olli: 

Nicht Gehrking will anscheinend das Schatzregal in Hessen einführen !

[Belenos]

Also wenn eine Klage vor Gericht schon ausreicht, um die "Büchse der Pandora zu öffnen" und die hessischen Archäologen das Hohelied des Schatzregals anstimmen zu lassen, lag vorher schon so einiges im Argen. Das ist dann ungefähr so, als würde bei einer Klage eines Steuerzahlers gegen das Finanzamt der Kinderfreibetrag für alle gestrichen. Da hat man wohl eher auf einen Vorwand gewartet, um jetzt endlich das zu machen was man ohnehin schon im Schilde führte.

Adios, Bert

Völlig richtig Bert,

im Jahre 2000 klagte ein Sucher wegen dem hälftigen Eigentumsrecht an einem römischen Gräberfeld vor dem OLG in Düsseldorf. Ergebnis, die Behörde musste die Funde sie sie aus den Gräbern geholt hatte mit dem Entdecker teilen, der die Funde nicht selbst ausgebuddet hatte um die Befunde nicht zu zerstören. Hat Nordrhein-Westfalen deshalb ein SR eingeführt? Nein.

In den Jahren 2005 bis 2008 klage ein Entdecker eines fränkischen Gräberfeldes vor dem OLG in München auf seine Hälfte an den Funden, die das Landesamt im Gräberfeld geborgen hatten. Ergebnis, die Behörde müsste 60.000 Euro an den Entdecker zahlen. Hat Bayern deshalb ein SR eingeführt? Nein.

Der hessische Landesarchäologe hat aber schon in der Zeitschrift Denkmal & Kulturgeschichte vor zwei Jahren einen Bericht verfasst in dem er seine Vorstellungen von einem Schatzregal veröffentlicht hat. Für welches Bundesland wohl? Für die 13 BL mit SR sicher nicht.

Wenn jetzt zwei oder drei Leser/innen etwas auffällt, dann bin ich schon zufrieden.

Viele Grüße

Walter

[nobody]

Zumindestens wehrt er sich mit rechtsstaatlichen Mitteln

Genau wie Abmahnanwälte nur das Gesetz nutzen... 

[Lojoer]

Hallo Pfälzer,

Und warum haben viele kein Interesse an einer Genehmigung ? (von den wenigen, welchen ihren Lebensunterhalt damit verdienen - abgesehen  !)

Willst Du darauf wirklich eine Antwort? Na, dann will ich das Kind beim Namen nennen
1. Dummheit (zu blöd eine Fundmeldung zu verfassen)
2. Faulheit (zu faul eine Fundmeldung zu verfassen)
3. Ignoranz (die Denkmalpflege geht mir am A.. vorbei)

Gruß Jörg

[Lojoer]

Hallo Walter,

.........
Der hessische Landesarchäologe hat aber schon in der Zeitschrift Denkmal & Kulturgeschichte vor zwei Jahren einen Bericht verfasst in dem er seine Vorstellungen von einem Schatzregal veröffentlicht hat. Für welches Bundesland wohl? Für die 13 BL mit SR sicher nicht.
.....

Das war doch der Vorschlag mit dem Du Dich angeblich anfreunden kannst. Dein Zitat hierzu kann ich bei bedarf heraussuchen.

Gruß Jörg

[Lojoer]

Ich möchte den hessischen Forenmitglieder wirklich mal die Frage stellen, was hat Euch hier in Hessen gestört.
Was war für Euch an der Situation nicht akzeptabel???
Gruß Jörg

[Pfälzer]

Hi Jörg

Die Mehrheit dürfte nach meiner Meinung unter

3. Ignoranz (die Denkmalpflege geht mir am A.. vorbei)

zu finden sein.

Da stellt sich mir die Frage - warum- ? Diese Frage gilt allerdings für alle Bundesländer.

Ich möchte den hessischen Forenmitglieder wirklich mal die Frage stellen, was hat Euch hier in Hessen gestört.

Du stellst hier die Frage an die falschen Personen. Du solltest diejenigen versuchen anzusprechen, die einer Zusammenarbeit, warum auch immer, grundsätzlich ablehnend gegenüber stehen.

Genau wie Abmahnanwälte nur das Gesetz nutzen...

Wie war das nochmal mit den Äpfeln und den Birnen.  Der Vergleich hinkt schon nicht mehr; der benutzt bereits einen Rollator.