Militariasucher geschnappt

[Loenne]

Gerade frisch im Radio gehört:

Polizeimeldungen
  
Mölln - gefährliches Hobby - Polizei stellt alte Waffen- und Munitionsreste sicher
Ratzeburg (ots) - Kreis Herzogtum Lauenburg/ 23.02.2010, Dienstag Mit Metalldetektoren suchten zwei Heranwachsende, aus der Nähe von Mölln, in ihrer Freizeit nach alter Munition und Sprengkörpern. So auch am Dienstag auf einem Feld in der Nähe von Sternberg in Mecklenburg Vorpommern. Jeder Laut des Metalldetektors bedeutete, dass die 18 und 19 Jahre alten Männer etwas gefunden hatten. Ihr Vorgehen blieb nicht unentdeckt und Polizeibeamte der Polizeistation Sternberg kontrollierten die Heranwachsenden. In den Vernehmungen gaben sie an, weitere "Funde" bei sich zu Hause zu lagern. Auf Antrag der Staatsanwaltschaft Schwerin, überprüften noch am selben Tag Polizeibeamte der Polizei-Zentralstation Mölln die Angaben und durchsuchten deren Zimmer. Ein Blick in die Zimmer bestätigte die Aussagen und der Kampfmittelräumdienst wurde vom Landeskriminalamt Kiel angefordert. Die Polizeibeamten stellten Militaria sowie diverse Patronen, Granaten und Waffen sicher, die zum großen Teil stark verrostet waren. Die sichergestellten Gegenstände, werden von Sachverständigen untersucht. Die beiden Tatverdächtigen waren polizeilich noch nicht in Erscheinung getreten. Es werden Verstöße gegen das Kriegswaffenkontrollgesetz und das Sprengstoffgesetz geprüft. drei Fotos können per Email angefordert und versandt werden

Das ist doch wieder tolle Werbung!!  

Gruß
Michael

Quelle: http://www.rsh.de/668961/newsitem/police/NA1568650

[McBain]

Auf solche Meldungen könnte ich gut verzichten....

[Belenos]

Auf solche Meldungen könnte ich gut verzichten....

Du schon, ich auch, aber für andere gehen solche Meldungen wie Öl runter:


In Frankreich hat der Anti-Sondengängerverband HAPPAH in einer konzertierten Aktion, den Verbot von Metalldetektoren eingeleitet. Der HAPPAH gehören ca. 190 Archäologen an, viele davon sind allerdings arbeitslos und sie sehen in einer Mitgliedschaft durchaus ein Sprungbrett um einen der begehrten Posten in einer Archäologiebehörde zu ergattern.

Ehrenmitglied der HAPPA ist der allseits bekannte Luxemburger Archäologe André Schoellen. Im Forum von DIGS, einer angeblichen Sondengänger Interessenvertretung, die aber real nur die Interessen der Archäologen vertritt, hatte er bereits Ende 2009 Andeutungen gemacht, dass es sich in 2010 entscheiden werde, meinte er diese Aktion?

Von langer Hand vorbereitet, schlug die HAPPAH am 09-02-2010 zu. Sie verteilte an alle regionalen und überregionalen Zeitschriften und Rundfunkmedien vorbereitete Presseerklärungen zu einer Raubgrabung bei Noyon, ein Gebiet nördlich von Norden von Paris in Richtung der Grenze zu Belgien und Deutschland in dem währen des 1. Weltkrieges schwere Kämpfe stattfanden.

Hier wird seit 10 Jahren von der französischen Regierung ein Schifffahrtskanal geplant. Auf der geplanten Trasse des Kanals liegt auch einige Bodendenkmälerl, welche im Zuge des Kanalbaus ausgegraben werden. Anfang Februar soll ein Ausgrabungsareal von einer Bande von fünf Raubgräbern heimgesucht worden sein. Am anderen Morgen war das Planum von Hunderten von Löchern übersät. In der Presseerklärung wurde berichtet, dass die Ausgrabungsstätte jetzt komplett zerstört sei. Die Raubgräber hätten auch Munition aus dem 1. Weltkrieg ausgegraben u. a. haben sie eine 40 Kilo Granate mitgenommen.  

Auf mehren Fotos, die an die Presse gegeben wurden, sind allerdings nur wenige Löcher im Boden des Planums zu sehen. Alle Fotos zeigen immer nur diesen Planumsabschnitt, allerdings aus verschiedenen Perspektiven aufgenommen. Verwunderlich ist aber, dass im Februar die Witterungsverhältnisse nicht so waren, dass man eine Ausgrabung hätte durchführen können.

Noch merkwürdiger ist die Sache mit der 40 Kilo Granate. Sie steckte senkrecht im Boden und soll so von den Archäologen ausgegraben worden sein. Statt aber bei ihrem Fund den Kampfmittelräumdienst zu rufen, ließen die Archäologen die Granate halbausgegraben im Planum stecken. Am nächsten Morgen war die Granate jedenfalls nicht mehr da, angeblich von den Raubgräbern mitgenommen. Woher die Information stamm, dass es eine Bande von fünf Raugräbern war und woher man fast genau wissen wollte was die Raubgräber ausgegraben haben, obwohl doch vorher von diesen Sachen nichts zu sehen war und sie nachher nicht mehr da waren, die Raubgräber aber auch nicht ermittelt wurden und daher Aussagen über Art und Menge der entwendeten Bodenfunde nur reine Spekulation sein können, dazu fehlten jede Hinweise in der Presseerklärung.

Der verantwortliche Archäologe für diesen Bereich ist Jean-David Deforges, ein Schelm der böses dabei denkt, ein bis vor kurzem noch arbeitsloses HAPPAH-Mitglied.

Hinter der Fundmunition aus dem 1. Weltkrieg und der entwendeten 40 Kilo Granate steckt System. Wer das Forum von DIGS, hier ist der Chefpropagandaminister der HAPPA ein gern gesehener Gast, aufmerksam verfolgt hat, konnte feststellen, dass André Schoellen jede Pressemeldung bei der es um illegale Fundmunition ging, sofort im Forum veröffentlichte oder per Link auf sie verwies und sofort eine Verbindung zu Sondengängern zog, auch wenn dieses aus der Pressemeldung nicht hervorging. Dieses Spiel wurde gleichzeitig in Frankreich gespielt.

So wird aus der Gleichung Sondengänger = Munitionssammler = potentieller in die Luftsprenger unschuldiger Kinder und Nachbarn eine politische Formel um jene Politiker zu aktivieren, die sich nach der bisherigen, von Archäologen gerne verwendeten Formel Sondengänger = Raubgräber = potentieller Zerstörer archäologischer Befunde, nicht übermäßig zu Aktivitäten veranlasst gesehen haben.  

Die HAPPA hatte nämlich erkannt, das alleine mit den Verweisen auf gestörte Befunde oder unterschlagenen Funde kaum jemand für das Ziel der HAPPAH zu mobilisieren ist, den Besitz, die Anwendung und den Verkauf von Metallsuchgeräten zu verbieten. Daher ersann man bei der HAPPAH eine neue Strategie. Da man über die archäologische Schiene nicht weiterkam wechselte man einfach das Trägermedium aus. Da die Archäologie in der Gesellschaft keine allzu große Lobby besitzt und der/die Bürger/in vor zerstörten archäologischen Befunden nun mal keine allzu große Furcht hegt, setzte man bei der HAPPAH auf ein Medium, welches in der Gesellschaft für eine größere Resonanz sorgen sollte – lebensgefährliche Kriegsaltlasten in Form von Bomben, Minen und Granaten. Dinge vor denen jeder Bürger/in Angst hat, insbesondere, wenn sondengehende Nachbarn diese lebensgefährlichen „Eier“ in den nachbarlichen Keller einlagern.

Jetzt gelten Sondengänger als Gefahr für Leib und Leben. Der zuständige Minister, Herr Mitterand, hat den 31-köpfigen Archäologierat beauftragt eine Kommission aufzustellen, die bis zum Jahresende eine Ausarbeitung vorlegen soll, wie die Zerstörung von Bodendenkmälern durch Sondengänger zukünftig sicher zu verhindern ist. Dieser Kommission gehört auch ein Deutscher an, der Leiter des Römisch-germanischen Museums in Köln. Später sollen die Ergebnisse im europäischen Rahmen umgesetzt werden. Großbritannien würde hier natürlich quer schießen, da dort in England und Wales sehr gute Reglungen im Umgang mit Sondengängern getroffen wurden. Doch auch dies ist kein großes Problem. Da es in Großbritannien in den beiden Weltkriegen nicht zu Kampfhandlungen kam, gibt es dort auch keine Gefährdung durch Munitionsfunde. Ergo, würden die Verbote für Metalldetektoren nur in Kontinentaleuropa gelten, da es nur hier zu einer akuten Gefahrdung der Bevölkerung durch Sondengänger kommt.

Als Ergebnis können mehre Szenarien in Frage kommen. Ein Transportverbot für Metalldetektoren ohne Sondergenehmigung (wie in Portugal), ein Verkaufsverbot an Personen ohne Sondergenehmigung, eine behördliche Registrierungs- und Anmeldepflicht wie bei Schusswaffen.

Die lancierten Presseveröffentlichungen sollen gezielt Öl ins Feuer gießen. Wie z. B. die groß angelegte Mitteilung über die Zerstörung eines archäologischen Geländes in Portugal durch Raubgräber. Nur bleibt dabei unerwähnt, dass es in Portugal bereits ein Transportverbot für Metalldetektoren gibt. Dieses Verbot – wie alle anderen Verbote auch – jedoch völlig nutzlos ist.

Der einzige erfolgversprechende Weg ist eine umfassende Zusammenarbeit mit Sondengängern bei gleichzeitiger Abschaffung des Schatzregals bzw. bei bestehenden Schatzregal eine Finderlohnreglung in Höhe der Hälfte des Verkehrswertes des Fundes bei gleichzeitiger hoher Bestrafung der Raubgräberei.  

Viele Grüße

Walter

[insurgent]

Hier ein Zeitungsbericht dazu

http://www.ln-online.de/regional/lauenburg/2745511/Gef%26auml%3Bhrliches_Hobby_-_Polizei_stellt_junge_Waffensammler.htm

[Denarius]

Hey Walter!

Eine treffende Analyse des Sachverhaltes, - genau so wird Politik gemacht! Da kann man schon das Würgen kriegen .....

[jupppo]

Walter

Ich habe keine Ahnung welche Ziele Du mit Deiner merkwürdigen Agitation gegen die DIGS verfolgst, aber auch Du warst sehr aktiv in diesem Forum. Behauptungen wie "Im Forum von DIGS, einer angeblichen Sondengänger Interessenvertretung, die aber real nur die Interessen der Archäologen vertritt", finde ich einfach nur zum kotzen und unterste Schublade.

Die Leute dort vertreten Ihre Meinung und wenn die sich nun mal mit der Auffassung einiger Archäologen deckt, ist es noch lange nicht deren Meinung. Die meisten Leute sind numal pro Denkmalschutz und viele Meinungen gehen mit den offiziellen Konform, manche werden auch kritisch betrachtet. Gerade Andre muss für jede Meinung die er postet, ellenlange Diskussion über sich ergehen lassen.

Ich finde es ärmlich, wenn Leute wie einfach nicht anerkennen können, dass manche halte andere Auffassungen haben und andere Wege gehen.

Das Du es nötig hast so einenj Scheiß von Dir zu lassen hätte ich im Leben nicht gedacht.

[Denarius]

Die Kritik an A. Schoellens Vorgehensweise zur Diffamierung und "Ausschaltung" der Sondengänger ist durchaus berechtigt. Ebenso ist es nicht von der Hand zu weisen, dass DIGS die sich selbst gesteckten Ziele nicht erreicht hat, wenn die obige Wortwahl vielleicht auch etwas unglücklich ist 

Wie dem auch sei, - ich geh' jetzt wat finden. Schön (warm) ist's draußen!

[jupppo]

Die Kritik an A. Schoellens Vorgehensweise zur Diffamierung und "Ausschaltung" der Sondengänger ist durchaus berechtigt. Ebenso ist es nicht von der Hand zu weisen, dass DIGS die sich selbst gesteckten Ziele nicht erreicht hat, wenn die obige Wortwahl vielleicht auch etwas unglücklich ist 

Wie dem auch sei, - ich geh' jetzt wat finden. Schön (warm) ist's draußen!

Na, dann wünsch ich noch gut Fund Albert

[Andy]

Walter , danke für diesen anderen Einblick in gewisse Dinge...
Ich finde es gut , daß mal eine deutliche Sprache gesprochen wird, klar bekommt das einigen verlogenen Gestalten nicht
Gruß
Andy

[jupppo]

Walter , danke für diesen anderen Einblick in gewisse Dinge...
Ich finde es gut , daß mal eine deutliche Sprache gesprochen wird, klar bekommt das einigen verlogenen Gestalten nicht
Gruß
Andy

Klasse Diskussionsniveau!

[Pfälzer]

Walter , danke für diesen anderen Einblick in gewisse Dinge...
Ich finde es gut , daß mal eine deutliche Sprache gesprochen wird, klar bekommt das einigen verlogenen Gestalten nicht
Gruß
Andy

Klasse Diskussionsniveau!

Stimmt, dann halt dich einfach raus. 

[Daniel]

Was hat das Ganze noch mit dem ursprünglichen Beitrag zu tun?
Kindergarten!
Hier geht es um Medien-Tipps!!
Wenn Walter seine oder Privatfehde mit André oder DIGS hier weiterführen möchte,
dann ist er keinen Streich "besser" als seine "Feinde".
Macht daß bitte unter Euch über PN aus aber nicht öffentlich!
Ich darf in dem Zusammenhang auch an die Forenregel erinnern!
•Beleidigungen, Kraftausdrücke, Denunziationen, Diskriminierungen lassen wir nicht zu, was eine kontroverse Diskussion keinesfalls ausschließt!


Gruß Daniel

[Corax]

Vollkommen richtig, lieber Daniel!
Bleibt bitte sachlich - Diskussionen über DIGS gehen am Thema vorbei und gehören hier nicht her.

Grüße Corax

[Augenauf!]

wenn es so ist, wie es walter beschreibt, dass SG als Gefahr betrachtet werden weil sie Munition finden und nicht melden oder gar mitnehmen, so sollte man doch mal bei den kmrd nachfragen, ob und wieviel Munition von sg gemeldet wird. das müsste doch zu ermitteln sein....
Durch diese Meldungen  -die es meiner meinung nach zuhauf gibt- werden Gefahren beseitigt, das ist doch dem Ansehen der SG dienlich.
oder vertreten die kmrd eine ähnliche Meinung wie die Archäos? " alles soll im Boden bleiben"
Hat denn einer gute Kontakte/ Beziehungen zu kmrd und könnte da mal nachfragen?

Bin mal gespannt 

[Loenne]

Hey Walter!

Eine treffende Analyse des Sachverhaltes, - genau so wird Politik gemacht! Da kann man schon das Würgen kriegen .....

Hallo Albert,

so wird nicht nur Politik gemacht, sondern auch Meinungsbildung. Walters Beitrag strotzt nur so von Vermutungen, Unterstellungen, unterschwelligen Andeutungen und sonstigen Diffamierungen. Also keinen Deut besser als das, was vermutlich die HAPPAH macht. Für mich daher billigste Schiene und wieder mal nur heiße Luft und tote Fliegen.   

Vielleicht ist dieser ellenlange Beitrag über Frankreich, Portugal und Luxemburg (habe ich noch Länder vergessen?) nur ein Ablenkmanöver von den eigenen Problemen, die wir hier in Deutschland haben? 

@Augenauf!
Ja, dort sind die Sachen besser aufgehoben. Kennst Du irgend einen Fall, wo eine Granate, Mienen, Munition oder sonstiges von alleine auf einem Acker oder im Wald explodiert ist und jemand zu Schaden gekommen ist? Es gibt aber leider genügend Fälle, wo bei Explosionen dieses Kriegsschrotts Menschen verletzt oder sogar getötet wurden, weil jemand damit "rum gespielt" hat. In dem Zusammenhang vielleicht hier der Punkt 2 (Seite 4) : http://www.stmug.bayern.de/umwelt/boden/vollzug/doc/fund_mun10.pdf

Gruß
Michael

[Pfälzer]

Es gibt aber leider genügend Fälle, wo bei Explosionen dieses Kriegsschrotts Menschen verletzt oder sogar getötet wurden, weil jemand damit "rum gespielt" hat.

Stimmt. Mal ein Beispiel aus 2008:

http://www.tz-online.de/aktuelles/bayern/geltendorf-mit-granate-hantiert---explosion-63838.html

nur ein Ablenkmanöver von den eigenen Problemen, die wir hier in Deutschland haben

Vielleicht ???? Die Spatzen pfeifen da ja einiges vom Dach. 

[Augenauf!]

Es verwundert mich schon sehr, wie hier (und in anderen Foren) Sondergänger
anderen Sondengängern Vorwürfe machen. Immer die anderen sind Schuld an:

Fundunterschlagung,
Befundzerstörung,
Hehlerei,
Raubgraben,
Finden und Freilegen von Blindgängern,
absichtlichte Herbeiführung von Explosionen,
Unterlassene Fundmeldungen & Dokumentation
Hausfriedensbruch (weil Suchen ohne Genehmigung des Besitzers)
Erntezerstörung
Fallenstellerei ( unverschlossene Grabungslöcher)
Suchen ohne NFG
Vertreiben von Tieren
Und vieles mehr.

Wo bin ich da hingeraten???

[Entetrente]

Hallo Albert,

so wird nicht nur Politik gemacht, sondern auch Meinungsbildung. Walters Beitrag strotzt nur so von Vermutungen, Unterstellungen, unterschwelligen Andeutungen und sonstigen Diffamierungen. Also keinen Deut besser als das, was vermutlich die HAPPAH macht. Für mich daher billigste Schiene und wieder mal nur heiße Luft und tote Fliegen.    

Sehe ich auch so !  
Solange es keinerlei Beweise gibt, das Archäologen irgendetwas (Bilder/Bomben/Fundstücke) manipuliert haben, ist es sehr wohl anzunehmen das  
ihre Angaben stimmen.
Natürlich ist die wilde, ungenehmigte Graberei der Archäologie ein Dorn im Auge. Und sie dürfen darauf, wie auch auf die Tatsache das Unglücke mit Fundmunition, Bomben und Granaten in Bastlerhand geschehen hinweisen.  

DAS IST NICHT  gegen ordentliche und sich gemeldete/meldende Sucher.  

[Entetrente]

Ebenso ist es nicht von der Hand zu weisen, dass DIGS die sich selbst gesteckten Ziele nicht erreicht hat, wenn die obige Wortwahl vielleicht auch etwas unglücklich ist 

Mhhh.....bleibt die Auswahl zwischen Aufgeben und die Idee begraben, und > Weitermachen bis Ziel erreicht.

Liegt ja an Euch. 

[Pfälzer]

Solange es keinerlei Beweise gibt, das Archäologen irgendetwas (Bilder/Bomben/Fundstücke) manipuliert haben, ist es sehr wohl anzunehmen das ihre Angaben stimmen.

 

Schade, ich dachte du wärst ausgewandert. Sei's drum.
Schau mal hier: Stammt von der Happah-Website

Newsletter Nr. 9 bis 18. Februar 2010 - Nach der Plünderung von Noyon: Allgemeine Mobilmachung gegen Plünderer mit Metalldetektor!

Allgemeine Mobilmachung........................; solche Phrasen hatten wir zu Beginn des 1. Weltkrieges auch. Das ist Anfeindung vom Übelsten. Solch eine Wortwahl dürften gebildete Menschen noch nicht mal denken. Hinweise sehen für gewöhnlich anders aus. 

Die Kritik an A. Schoellens Vorgehensweise zur Diffamierung und "Ausschaltung" der Sondengänger ist durchaus berechtigt.

Und diese, durch den doch recht besonnenen Albert, dargestellte Sichweise sehe ich genauso.

[Andy]

Hallo,
Nivea hin und her, in mir drängt sich die Frage auf, ob solche Leute hier im Forum sein müssen...

[insurgent]

Hallo,
Nivea hin und her, in mir drängt sich die Frage auf, ob solche Leute hier im Forum sein müssen...

Hier im Forum sollten Leute sein, die Fragen zu Funden etc haben und solche die helfen die Fragen zu beantworten.

Wenn meinst Du mit Deiner Antwort????

[Entetrente]

Schade, ich dachte du wärst ausgewandert. Sei's drum.

Das man dich hier noch weiter beleidigen läßt, erstaunt mich auch.

Sich an der "Allgemeinen  Mobilmachung" aufzuhängen, bei 60900 überwiegend unpolitischen Googleeinträgen ist schon ne Kunst.

Egal, es ging darum Plünderern das Leben zu erschweren. Wer das nicht will, der zeichnet sich halt entsprechend aus.  

Wie wäre es mit  ??????????  

[Merowech]

Tach,
fürs erste geschlossen....wenn ihr euch wieder beruhigt habt könnt ihr weiterschreiben 

[Andy]

@Insurgent
Ist hier nicht dieser Andre von NAPPAH in diesem Forum, alias Archaeos ?

[Loenne]

Sagt mal Jungs, was macht hier hier eigentlich aus so einer banalen und popeligen Zeitungsmeldung. Fragt mal in 2 Wochen jemanden in Mölln, ob er sich daran noch erinnern kann. 

Das wirklich interessante an der Meldung habt Ihr in Eurem Eifer gar nicht erkannt. Und zwar dieser banale Nebensatz: "Ihr Vorgehen blieb nicht unentdeckt und Polizeibeamte der Polizeistation Sternberg kontrollierten die Heranwachsenden." Im Gegensatz zu den beiden Suchern, wussten sie offensichtlich was sie tun. Das Ansinnen der Archäologen greift also langsam und Polizei, Förster und Landbesitzer wissen  um was es geht und wie die rechtliche Seite aussieht. Und je mehr dieser Art Meldungen kommen, umso mehr wissen Bescheid.

Vor 5 Jahre hätte sich kein Polizist für irgendwelche Verrückten interessiert, die mit einer Wünschelrute übers Feld ziehen. 

Gruß
Michael

[Entetrente]

Hast Recht !

Muß halt Jeder für sich wissen wo er steht. 

[Daniel]

Ginge es nach mir,gäbe es gar keine Diskussion.
Der Link zu den TV-Sendungen oder Zeitungsmeldungen reingestellt und gar keine Möglichkeit,überhaupt einen Kommentar abzugeben.
Erspart viel Ärger und graue Haare wegen ein paar übereifrigen Forenteilnehmern!
Sollte sich jeder User selbst seine eigene Meinung zu so einem "TIP" bilden und seine Meinung für sich behalten.

[Loenne]

Das war kein Tip, sondern eine Mediennews, wie in der Katergorienüberschrift deutlich zu lesen ist. 

Gruß
Michael

[jupppo]

Das war kein Tip, sondern eine Mediennews, wie in der Katergorienüberschrift deutlich zu lesen ist. 

Gruß
Michael

Um so trauriger, dass es für Propagandazwecke genutzt wurde.

Ich denke gerade diese Seitenhiebe und Angriffe, wie Walter sie demonstriert hat, tragen zu immer tieferen Gräbern zwischen vernüftigen Sondengängern bei.
Dann kommen noch ein paar verächtliche Kommentare wie "Stimmt, dann halt Dich da raus", "Schade, ich dachte du wärst ausgewandert." oder es wird von uns als verlogenen Gestalten gesprochen. Anscheinend haben einige ein Trauma mit der DIGS, aus was auch immer für Gründen. Schade ist es nur, dass dieses öffentlich abgearbeitet werden muss.

Um den Bogen zu Andre zu schlagen, ich kann ihn manchmal gut verstehen, dass er die Nase voll hat. Die ganzen Anfeindungen sind schon pervers, gerade wenn man bedenkt das einige der Leute viel für die ehrlichen Sondengängern getan haben.

Wenn man die Linie der Amtsarchäologen in Ordnung findet oder keine Solidarität mit Raubgräbern bekundet wird man halt von Kleingeistern angefeindet. Das ist wirklich ätzend.