Termin beim Amt

[wildgecko]

Hi !!!

Ich habe heute bei dem für mich zuständigen Amt angerufen, und einen Termin zu einem ersten persönlichen Gespräch vereinbart ! Telefonisch ist man sich zwar schon bekannt, aber beide Seiten sehen auch gerne mal, mit wem sie es zu tun haben !!! Desweiteren werde ich meine ersten Funde (frisch von dieser Woche) vorlegen !!! Fertig mit allem Schnick und Schnack - Fundmeldung, Kartenauszug und Koordinaten in GK - so wie sie es halt gerne haben 

Bin mal gespannt, wie es läuft !!!

Gruß - Sven

[ChristianH]

Welches Bundesland?

[Lojoer]

Unser Sven ist ein Bayer 
Gruß Jörg

[nertus]

Gute Arbeit...!!!
Bin gespannt…!!!

[wildgecko]

   Franke !!! Soviel Zeit muss sein 

Ich bin auch gespannt - ich werde Euch auf dem Laufenden halten !!!

Gruß - Sven 

[wildgecko]

Hi !!!

Tja, so war ich nun heute beim Amt - der Kopf ist noch drauf, den hat man mir nicht abgerissen !!!  Aber einem Hardliner und Sondengänger-Gegner 1:1 gegenüber zu sitzen, ist auch nicht gerade das, was ich unter Spaß verstehe !
Mir wurde zum Teil richtig heftig gedroht, was mich aber weder davon abhält  weiter zu suchen, noch davon das Amt erneut aufzusuchen und Funde zu melden !
Am meisten hat mich allerdings irritiert, dass mir am Tel. gesagt wurde, dass es ja ganz toll sei, wenn ich die Fundmeldung schon fertig ausgefüllt mitbringen würde - das wäre wunderbar, und würde Zeit sparen bla bla bla - alles sehr nett - und dann ist auf einmal alles falsch, und böse, und ich weiss nicht was - was mir einfallen würde so zu handeln (und ich rede hier von ein und derselben Person !!!) - und beim nächsten mal wenn ich komme, und sowas mitbringe bekomme ich eine Anzeige ?!?!?

ICH WERDE WIEDER KOMMEN - das hab ich ihm auch gesagt - ich kann extrem hartnäckig sein !!!!

Ich werde Euch weiter auf dem Laufenden halten !!

Bis dann - Gruß - Sven

[BWGuenni]

Ist ja der Oberhammer. Habe das erst zweimal lesen müssen.

Der soll doch froh sein, dass du nicht einer von der Sorte bist, der das Zeugs findet und direkt bei sich zuhause in die Vitrine stellt.

Bin mal gespannt, wie der sich verhält, wenn Du da wieder mit Funden auftauchst.

Günni

[wildgecko]

Hi !!!

Glaube mir - wenn Du da sitzt, und sowas zu hören kriegst - würdest Du es auch gerne ein zweites mal "lesen" wollen    Aber ich habe ihm gesagt, dass ich hartnäckig bin, und wiederkomme !!!

Und auf das Gesicht bin ich dann auch gespannt !!!   

Gruß - Sven

[Der Wikinger]

Tja, interessante Reaktion des Archäologen ! 

Es erinnert mich an die Situation, wo eine Mutter mit dem kleinen Jungen am ersten Schultag in der Vorschulklasse zur Lehrerin geht, und berichten kann: "Mein Sohn kann schon lesen, ich habs ihm beigebracht". 
Da könnte diese Lehrerin auch mit einer gewissen Irritation reagieren. (Hoffentlich tun so die wenigsten LehrerInnen !)

Ich denke, dass man wohl irgendwie akzeptieren muss, dass diese Leute einen enormen, fachlichen Stolz haben, und Amatöre grundsätzlich als "Irritations-Objekte" sehen.

Einige können leider nicht einsehen, dass wenn sie die Amatöre nicht hätten, würden sie nur sehr wenig finden, und weniger neue Kenntnisse bekommen.

Dass du da weitermelden / zurückkommen wirst, finde ich die ganz richtige Metode, da wird wohl mit der Zeit Akzeptanz und Respekt entstehen ! 

 

[Bavaricum]

Grüß Dich Sven,

leider sitzen beim Landesamt ein paar Damen und Herren den es etwas an guten Umgangsformen fehlt. Ich liefere seit ein paar Jahren ein und mußte mir auch schon einiges anhören. Von Drohungen bis abstrusen Beschuldigungen.

Jedoch wird es seit einiger Zeit besser. Ich denke Du bist halt wirklich an den Falschen geraten. Für jemand der zum erstenmal seine Funde vorlegt ist das schon frustrierend. Man will ja seinen guten Willen zeigen und wird dann so abgekanzelt.

Wie ich sehe läßt Du Dich davon nicht beeindrucken. Und darin will ich Dich auch bestärken. Ich nehme auch an, daß Dich der Herr vom LAfD beim nächsten mal bessre behandelt.

Du kannst Ihm ja den Artikel seines Chef mitbringen in dem dieser schreibt, daß "der denkmalfachlich begleitete Einsatz von Metallsonden zu positiven Ergebnissen bei der Denkmalerfassung führen und damit zum Nutzen der Allgemeinheit sein" könnte.

Nur dazu muß sich halt auch so ein ewig Gestriger vom hohen Roß steigen und auf diejenigen die Ihr Funde vorlegen zugehen.

Servus

Andreas

[McSchuerf]

Hallo .. 

Einige können leider nicht einsehen, dass wenn sie die Amatöre nicht hätten, würden sie nur sehr wenig finden, und weniger neue Kenntnisse bekommen.

Genau das "predige" ich auch schon seit Jahrzehnten im Bereich Mineralogie - hier gibt es allerdings eine Reihe von Wissenschaftlern, die uns Sammlern sehr gewogen sind, d.h. da wird man z.T. sogar kostenlos unterstützt, mit anderen Worten .. in einigen Fällen kosten die Röntgenanalysen gar nichts.

Dipl. Geologen oder auch nicht diplomierte Geologen, sind da z.T. schon "eigener" - einige snd freundlich und gratulieren einem auch zur Veröffentlichung von mineralogischen Erstnachweisen für bestimmte deutsche Fundstellen; andere sind "bös", weil man aus dem dortigen Verein aufgrund von typischen Vereinsquerelen irgendwann ausgetreten ist und obendrein offensichtlich auch ein wenig neidisch, sodass da gar keine Reaktion mehr rüber kommt..
beschimpft oder sonstwie bös angemacht wurde ich bisher noch von keinem Wissenschaftler. Mir stoßen nur immer hin und wieder die Medien mit ihren Hetzartikeln gegen uns "böse Mineraliensammler" auf!  ..auch wenn nur einer Mist gebaut hat (Thema "Schneekopfkugeln aus Thüringen") zum Bsp.

Alles in Allem haben wir Hobby- bzw. Amateurmineralogen es aber wohl wesentlich leichter als Eure Zunft der Hobbyarchäologen. ..

achso ..eins noch.. die hin- und wieder Zusammenarbeit mit hessischen Revierförstern (!) und auch Mitarbeitern des Landesamts für Bodenforschung klappt in Hessen offenbar sehr gut!

@Sven: Weiterhin viel Glück beim erneuten Anlauf!  ..und nicht entmutigen lassen..

Gruß Peter ..

[Ruebezahl]

Hallo Sven 
Erst mal Hut ab vor deiner "Hartnäckigkeit"  und deinen Weg unbedingt weiter gehen!
Ich möchte an dieser Stelle aber auch mal eine Lanze für "die Leute vom Amt" brechen.
Sehr viele, gerade von den älteren Archäologen haben schon negativste Erfahrungen mit "UNS" gemacht. Das reicht vom verwüsteten Planum bis zur Androhung von körperlicher Gewalt. Deshalb ist es mehr als verständlich, dass einige mit Vorurteilen (uns gegenüber) belastet sind und erst überzeugt werden müssen: Wir sind keine von diesen "skrupellosen Schatzsuchern" sondern Leute die mithelfen wollen, unsere Geschichte zu erforschen. Ist das erst gelungen, wird im allgemeinen das Eis sehr schnell schmelzen.

[ren]

Hi Wildgecko,

die spinnen wohl leicht im Amt? Erst einen Aufruf starten, dass die Leute Ihre Funde melden sollen und dann wird man auch noch schwach angemacht wenn man hingeht. Ich würd mich ja glatt beim Büttner bzw. Sommer über so etwas beschweren, das sind doch die Vorprediger die sich wünschen das nachgemeldet wird, dann kann es doch nicht sein dass man dort mit einer Anzeige bedroht wird wenn man helfen möchte und sich dort mehr oder weniger offenbart. An dieser Stelle wär das Gespräch für mich sofort beendet gewesen und hätte den Amtschef umgehend verlangt...was glauben die eigentlich wer die sind? Ohne die Sondengänger und Melder wären die Erkenntnisse um einiges Rückständiger, das sollte sich der Anzeigenbedrohungsaussprecher noch mal leicht durch die Gedanken kreisen lassen, aber wahrscheinlich ist es nur ein frustrierter Sesselpupser gewesen, dem Erkenntnisstände egal sind und der seinen Frust an Dir abgelassen hat, weil er die Sache jetzt bearbeiten darf.
Und gerade jetzt!!, wie Du schon sagtest , erst recht! - Nachmelden was geht, dass der Gute Arbeit hat ohne Ende, dann überlegt er vielleicht mal vorher bevor er den Mund aufmacht.

Gruß und Kampfesgeist 

Ren

[wildgecko]

Hi Ren !!!

Ich habe sofort nach dem ich vom Amt zurück war mit Herrn Dr. B. telefoniert, und ihm den Verlauf geschildert ! Natürlich hat er am tel. sich erstmal bedeckt gehalten - aber ich hoffe, dass er meine Verärgerung über die Art und Weise weiterträgt ! Desweiteren werde ich, wie schon erwähnt weiter am Ball bleiben !
Ich werde weiter davon berichten, wenn es Neuigkeiten gibt !!!

Gruß - Sven

[Mr.Simpson]

man muss dazu sagen das der "Herr" bei dem Sven war bereits einen recht einschlägigen Ruf hat. Es gibt einige Sucher hier die nehmen lieber den Umweg übers Museum bei der Meldung von Funden um mit dem Herren erst gar keinen Kontakt haben zu müssen. Da gabe es wohl auch in der Vergangenheit schon so unheimliche Begegnungen der dritten Art.

Na ich bin mal gespannt wie er sich gibt wenn ich meine Funde dort vorlege  werde wohl so im August meinen ersten Termin bei ihm haben....

[ren]

man muss dazu sagen das der "Herr" bei dem Sven war bereits einen recht einschlägigen Ruf hat. Es gibt einige Sucher hier die nehmen lieber den Umweg übers Museum bei der Meldung von Funden um mit dem Herren erst gar keinen Kontakt haben zu müssen. Da gabe es wohl auch in der Vergangenheit schon so unheimliche Begegnungen der dritten Art.

Na ich bin mal gespannt wie er sich gibt wenn ich meine Funde dort vorlege  werde wohl so im August meinen ersten Termin bei ihm haben....

Dann wunderts mich auch nicht, wenn die vom Amt bedroht werden oder mal einen Tritt ans Schienbein abbekommen, die Art und Weise, wie das Verhaltens gegenüber Sven geschehen, schreit ja förmlich nach Ärger. Ich denke es soll gemeinsamm was vorwärtsgehen...aber bitte nicht so. 

Grüße

Ren 

[ren]

Hi Ren !!!

Ich habe sofort nach dem ich vom Amt zurück war mit Herrn Dr. B. telefoniert, und ihm den Verlauf geschildert ! Natürlich hat er am tel. sich erstmal bedeckt gehalten - aber ich hoffe, dass er meine Verärgerung über die Art und Weise weiterträgt ! Desweiteren werde ich, wie schon erwähnt weiter am Ball bleiben !
Ich werde weiter davon berichten, wenn es Neuigkeiten gibt !!!

Gruß - Sven

Viel Glück jedenfalls, dass eine gute Beziehung zu stande kommt und sehr gut dass Du den Dr. B. gleich nochmals kontaktet hast, so bekommt er mal ein "feedback vom user"  und kann ggf. geeignetere Menschen mit solchen Arbeitsplätzen besetzten.

Viele Grüße

Ren

[nertus]

Ich habe jetzt mal länger überlegt was ich davon halten soll.
Ich sehe das so: Froh sein, dass deine Funde gemeldet worden sind solltest in erster Linie DU selbst.
Und sonst erst mal gar keiner.
Wenn der schlecht auf dich zu sprechen ist: Egal.
Wenn er „einen Dicken“ macht: auch Egal.

Mach dein Ding so wie es sich gehört und „strafe“ solche Meinungsvertreter mit Ignoranz.
Das hatten wir ja schon oft und meist müssen wir es wohl einfach mit Blick auf die biologische Lösung aussitzen.
(Vielleicht hatte er aber auch wirklich nur einen sehr schlechten Tag gehabt…)

Ich finde dein beispielhaftes Vorgehen gut…!!!
Weiter so…

[ren]

Ich habe jetzt mal länger überlegt was ich davon halten soll.
Ich sehe das so: Froh sein, dass deine Funde gemeldet worden sind solltest in erster Linie DU selbst.
Und sonst erst mal gar keiner.
Wenn der schlecht auf dich zu sprechen ist: Egal.
Wenn er „einen Dicken“ macht: auch Egal.

Mach dein Ding so wie es sich gehört und „strafe“ solche Meinungsvertreter mit Ignoranz.
Das hatten wir ja schon oft und meist müssen wir es wohl einfach mit Blick auf die biologische Lösung aussitzen.
(Vielleicht hatte er aber auch wirklich nur einen sehr schlechten Tag gehabt…)

Ich finde dein beispielhaftes Vorgehen gut…!!!
Weiter so…

Hi Nertus,

das Schlimme ist.... das Du ja irgendwie Recht hast. Ich reagiere da immer gleich emotional (nein, ich weine nicht ) wenn ich mitbekomme was mancher sich so erlaubt bzw. wie schlecht die einem kommen.
Ignoranz,Sturrheit und Gelassenheit sind wohl gute Voraussetzungen um das auszusitzen und abzukönnen.

 
Ren

[El Grabius]

 

Hi Leute macht mal bitte nicht den Fehler und verallgemeinert das ! das speziell dieser Ansprechpartner nicht gut auf Sondler zu sprechen ist, wußte man vorher. Aber es gibt viele andere ! Und wo Menschen sind da "menschelt" es halt. Ein anderer Tag ein anderer Ansprechpartner und schon siehts anders aus. Und von wegen Mißerfolg, Wildgecko hat seine Sachen vorgelegt und gemeldet wie es sich gehört. Der Kopf sitzt noch drauf und sonst ist ihm auch weiter nichts passiert - Was auch ? er ist schließlich seiner gesetzlichen Verpflichtung nachgekommen ! Aber es ist natürlich eine feine Ausrede zu sagen: "Ja wenn das so ist spar ich mir das Melden, die sind alle sooo böse". Macht doch mal eigene Erfahrungen und berichtet darüber. Ich hab (noch) nichts negatives erlebt.

In diesem Sinne wünsche ich jedem viel Glück der wie Wildgecko, Bavaricum usw. diese Courage besitzt und nicht gleich wegläuft. Und dann freue ich mich hoffentlich auf eure Erfahrungsberichte.

(Das Geschriebene ist natürlich nicht für Leute gedacht welche bereits melden)

Viele Grüße

[wildgecko]

Hi !!!

Ich bin der gleichen Meinung wie El.Grabius !!!  Es war vielleicht auch einfach nicht "sein" Tag - die erste Aufregung hat sich gelegt, und da ich wieder hingehen werde, kann es beim nächsten Mal ja auch ganz anders sein !!!
Also - hier auch mal ein Aufruf von meiner Seite - geht zum Amt meldet Euch und meldet Eure Funde !!! Und dann Berichtet von Euren Erfahrungen !!!

Auf gutes Gelingen und positive Gespräche !!!

Gruß - Sven

[Brave]

So ging es mir anfänglich auch.
Erst war widerstand und Ablehnung gegenüber meiner Interesse angesagt . Mit der Zeit hatte sich dieses mit viel Einsatz verändert und ich kann sagen es hat sich ein gutes verhältniss mit den Archäologen aufgebaut und es wird immer besser.Mein Suchgebiet hat sich vergrößert und das Vertrauen was man mir entgegen bringt ist echt super.Man arbeitet hand in hand.Bleib weiter am Ball und zeige auch deine positiven Absichten.
Leider eilt uns allen ein schlechter ruf voraus den bekommt man nicht so einfach weg.Und solange es negative Schlagzeilen gibt wird es uns immer einen Schritt zurück werfen.
Brave

[wildgecko]

Hi !!!

Es hat lange gedauert! Aber es geht   

Nachdem ich mich auf Grund dieses Gespräches bei der Bayerischen Staatsregierung beschwert habe, kam heute folgendes Schreiben (in Auszügen) an mich - vom Bayerischen Staatsministerium für Wissenschaft, Forschung, und Kunst:

Sehr geehrter Herr XXXXX ...


Zu Ihren allgemeinen Fragen zu archäologischen Fragen kann ich Ihnen Folgendes mitteilen:

In Bayern ist zunächst von folgender gesetzlicher Ausgangslage auszugehen:

Nach der derzeit geltenden Fassung des Bayerischen Denkmalschutzgesetzes (DSchG) ist die Grabung nach Bodendenkmälern gemäß Art. 7 Abs. 1 Satz 1 erlaubungspflichtig. Die bloße Suche (ohne Grabungsabsicht) bedarf dagegen keiner Erlaubnis. Eine pauschale Vorverurteilung aller Sondengänger als Raubgräber verbietet sich. Zahlreiche ehrenamtliche Helfer leisten in der Bodendenkmalpflege wichtige Unterstützungsarbeit. Unter diesem Gesichtspunkt möchte ich sie ermutigen, sich unter Leitung des Bayerischen Landesamts für Denkmalpflege als ehrenamtlicher Helfer zu engagieren. Als geeigneten Ansprechpartner darf ich auch auf die Gesellschaft für Archäologie in Bayern verweisen.

.....


Aus hiesiger Sicht wird es begrüßt, wenn Sie sich weiterhin für einen einvernehmlichen Dialog mit den Denkmalbehörden engagieren. Ein ehrenamtliches Engagement unter der Leitung des Landesamtes für Denkmalpflege steht Ihnen gerne offen.

Mit freundlichen Grüßen

XXXX



Ich hoffe, dass das einige ermutigt, auch zu melden   

Gruß Sven

[El Grabius]

 

Hi Sven,

Jetzt müssten nur die restlichen Sucher, welche bisher noch nicht melden, die Gelegenheit beim Schopf packen und sich dazu ebenfalls aufraffen.

Da es in den meisten Regionen keine Probleme gab gehe davon aus, dass mit diesem Schreiben die letzten "dunklen Flecken" auf der Landkarte bereinigt werden. (Die Ausrede: "dort reissen mir alle den Kopf ab gilt somit nicht mehr").

Beide Seiten müssen sich halt einfach an Recht und Gesetz halten 

Hut ab vor Deinem Engagement

Viele Grüße und viel Erfolg beim Finden und Melden

[wildgecko]

Hi !!!

Danke El Grabius 

Ich tu´ was ich kann 

Gruß Sven

[Pfälzer]

Servus Sven 

Sauber 

Eine pauschale Vorverurteilung aller Sondengänger als Raubgräber verbietet sich.

Beide Seiten müssen sich halt einfach an Recht und Gesetz halten 

 

[Sondenmichel]

Hey Sven

Hatte am Freitag dienstlich mit Hr. N....... zu tun.

Als ich ihm erzählte, dass ich Sondengänger sei, war er
etwas erstaunt, ansonsten war er zurückhaltend.

Da werde ich dann irgendwann meine zwei in Nürnberg
getätigten Bronzefunde mal vorbeitragen.


Sondenmichel

[wildgecko]

Hi !!!

Na dann informiere mich auf jeden Fall, wie es gelaufen ist!

Gruß - Sven

[nertus]

Hey cool...
Geschichte wird gemacht; es geht voran... 

LG ax

[masterTHief]

Irgendwann wird es von Bayern aus auch über die Landesgrenzen schwappen - natürlich nicht zuerst nach Hessen.
Bayern als Pilot-Projekt, wie es idealerweise übrall sein könnte (ohne -scahtzregal!).

Gruß

masterTHief