2. Bauprojekt: Hochleistungsdetektor der oberen Spitzenklasse

[Loenne]

Den Mikrokopter habe ich auch (nee, stimmt nicht, sind schon zwei  ).

Im Modellbaubereich gibt es im Verhältnis Leistung-Gewicht eigentlich nur eine Wahl und das sind Lipos (hohe Energiedichte). Die sind allerdings recht teuer und erfordern spezielle Ladegräte. Die Akkus gibt es aber nur in 11,1 (3s) oder 14,8 Volt (4s), also 3,7 Volt pro Zelle. Geladen haben sie natürlich mehr. Wenn man die einsetzen wollte, müsste noch ein Schutz vor Tiefenentladung in die Schaltung. Wenn die Dinger einmal zu tief entladen werden, sind sie irreparabel hin. Weiterhin sind die Teile hochstromfähig und schnellladefähig (dadurch teuer). Eigentlich etwas, was wir nicht benötigen. Sind im Grunde die Akkus, die auch in Laptops und Handys zu finden sind. Man müsste auch beachten, dass die Teile sehr sorgfälltig behandelt werden müssen. Eine Verletzung der Außenhaut kann zum Abfackeln des Akkus führen (genau wie falsches laden oder Kurzschluss). Ein großer Nachteil sind noch die begrenzten Ladezyklen. Mit Lipos schafft man nicht soviel wie mit NiMh

Pflegeleichter, günstiger und sicherer sind NiMh-Akkus. Das wären dann 10 Zellen für 12 Volt. Die sind aber natürlich schwerer.

Gibt ganz neu auch noch LiFe-Akkus, aber da wird es noch teurer.

Gruß
Michael

[Rockska]

Nochmal ne kleine Frage...

Ist es möglich diesen PI für die Münzsuche zu verwenden...? Brauche ihn eher für diesen Zweck, Großspulen etc... brauche
ich nicht. Will halt mehr Tiefe auf Münzen als mit meinem VLF keinen Disk nehme ich dafür in Kauf. Hätte einige Stellen wo es lohnen könnte...

[Rockska]

Habe auch gerade an meinen Kollegen die Layouts geschickt für Eagle. Vllt bekommem wir das heute abend hin. Nehmen wir Rev4? Denke doch mal oder?

[Loenne]

Nochmal ne kleine Frage...

Ist es möglich diesen PI für die Münzsuche zu verwenden...? Brauche ihn eher für diesen Zweck, Großspulen etc... brauche
ich nicht. Will halt mehr Tiefe auf Münzen als mit meinem VLF keinen Disk nehme ich dafür in Kauf. Hätte einige Stellen wo es lohnen könnte...

Damit wirst Du nicht glücklich werden. Aber versuche Dein Glück!

Gruß
Michael

[quink]

Optimismus Lönne, Optimismus zeigen  

Doch im Grunde kannst du (zumindest mit diesen) PI auf Münzenjagd gehen. Laut verschiedenen Berichten soll der sniffer dazu sogar ganz gut geeignet sein da er recht stabil arbeitet, hinzu kommt seine enorme Tiefenleistung (die aber am Drehschalter einstellbar ist das er dir nicht jedes Teil anzeigt was zu tief zum buddeln liegt). Die Ortung von metallischen Teilen soll teilweise sogar besser sein als mit herkömmlichen Detektoren. Aber warten wir mal ab bis er fertig aufgebaut ist und zum Feldtest schreiten

Habe auch gerade an meinen Kollegen die Layouts geschickt für Eagle. Vllt bekommem wir das heute abend hin.  

Ich traue uns hier auch schon zu das wir das hinkriegen. Ich denke spätestens Ende der Woche wirds fertig sein, schließlich soll der nobody wenn er zurück kommt uns doch schon die Platinen ätzen  

[Loenne]

Optimismus Lönne, Optimismus zeigen  

Oder Erfahrung..... 

[Micha2]

So...ein paar Tage mehr Arbeit gehabt als Eingeplant...

Also ist die Schaltung Rev.4 jetzt beschlossene Sache?

Es geht eigentlich erstmal darum,zu einem brauchbaren Schaltplan ein funktionsfähiges Layout zu Erstellen..ob da jetzt irgendwelche Bauteilwerte
nicht korrekt angegeben wurden,irgendwas verpolt wurde oder Buchsen anstatt Schalter eingezeichnet sind ist ja erstmal egal.
Da die Schaltungen teilweise variieren,sagt noch nichts über das Endergebnis aus und das eine höhere Rev. nun besser ist,das möchte ich erstmal bezweifeln,weil das meiste nach Schnickschnack aussieht und ob die geänderte Schaltung nun bessere Eigenschaften bekommt,müsste man erstmal den direkten Vergleich haben,wo,s an den älteren Schaltungen gehapert hatte und dann die Schaltung diesbezüglich nachrechnen.
Nur vom Sehen kann man schlecht entscheiden ob die Schottky BAT da ihre Aufgabe besser hinbekommt als die schnöde 4148.Auch wie das letztendlich mit den Bauteilwerten aussieht und ob die alle ok sind bekommt man nur noch mit nachrechnen raus.
Abgesehen vom Layout gehen wir sowieso das Risiko ein,das die Schaltung nicht auf Anhieb so funktioniert wie gedacht.
Rechnen wir nochmal alles quer,sitzen wir wie schon angesprochen,bis zum Sankt Nimmerleinstag daran.

Haben wir schon Bauteil Toleranzen für die R und C,s?
Widerstände würd ich erstmal als Metallfilm 1/8W Tol.1% vermuten und bei den FolienC,s 5% Toleranz? Allerdings hängt das auch vom Rastermaß des Layout ab...bei den Widerständen noch vergleichsweise unkritisch,bei den Kondensatoren haut,s gut rein..

Jetzt schau ich mir mal genauer die Rev.4 Schaltung an um zu sehen,ob man ein Layout davon ziehen kann..
Ich hatte Anfangs auch angenommen,das es für das Bauvorhaben eine etwas solidere Basis gibt..
Zu den Schaltplansammlungen die wir bisher haben...Irgendwie funktionieren die weitgehend alle..die Betonung liegt auf weitgehend!
Ich bin ja auch optimistisch aber ich halte es für unumgänglich,erstmal eine Versuchsplatine zu bestücken,bevor man den Klump in Mengen baut!
So wie ich das aus mehreren Foren rauslesen konnte,hat jede Rev. ihre Pferdefüsse..Diese Schaltung wirds bestimmt noch irgendwann bis Rev.20 schaffen..
Ich für meinen Teil gehöre ja zu den Risikofreudigen und setze auch mal öfters Geld in den Sand für kuriose Schaltungen und Gerät,hab also kein grosses Problem damit ob,s hinterher so wie Gedacht funktioniert..
Da der Thread ja schon lange brach lag,sollten wir vielleicht unsere Ambitionen nicht dahin festlegen,jetzt und mit aller Gewalt innerhalb von 14Tagen einen funktionsfähigen Bausatz anzubieten..obwohl..mit einigen Versuchsaufbauten wäre das schon möglich..
Leder ist meine Bastelzeit etwas begrenzt..aber ein gewisses finanzielles Sponsoring ist sicherlich meinerseits drin.
Nur haben wir scheinbar auch noch nicht viele Interessenten für das Bauvorhaben so das sich im Endeffekt die Erstellung dieses Bausatzes überhaupt noch nicht trägt.
Aus Erfahrung weiss ich auch,das ein Großteil der Interessenten letztendlich wieder Abspringt.
Bei 50 Vormerkungen springen sicher die hälfte wieder ab...und das ist schon ein guter Durchschnitt.

Wieviel Interessenten haben wir bis jetzt?
6,8,10??

Micha(2)

[Rockska]

Ich bin nach wie vor dabei...

Was sind schon nachher ca. 100 Euro für ein cooles Bastelprojekt... Erstens beschäftigt man sich mit der Materie, und man bekommt
die jetzt wieder kälter werdenden Tage rum.
Gibt es kein forum bei den amis oder so wo jemand definitiv sagen kann... diese Rev ist brauchbar?

[Loenne]

Hallo Micha,

mein Zeitkontigent ist leider auch etwas eingeschrängt. Nichts desto trotz habe ich die letzten 3 Abende ein wenig gebastelt und mir ein Belichtungsgerät und eine Ätzküvette gebaut. Da ich auch risikofreudig bin, habe ich kein Problem damit eine "Probeplatine" zu ätzen, zu bohren und zusammen zu löten. Wenn´s dann nicht funktioniert, bin ich zwar genervt, komme aber drüber weg.  

Also wenn Ihr ein Layout habt, stelle ich mich mit als Versuchskanichen zur Verfügung.

Gruß
Michael

[Micha2]

Was sagt denn die Frau dazu...will die nicht auch "Bespielt" werden?

Nun...wir müsen ja an diejenigen Denken,die ihre Schaltung sich hinterher nicht mal eben selbst umstricken können,wollen.
Denn nur wenn wir hinterher etwas Nachbausicheres haben,bekommen wir genug Leute für das Projekt zusammen(hoffe ich)..
Das sich der Aufwand lohnt.
Ich müsste mich wohl auch mal intensiver mit Layouterstellung Beschäftigen und Klamotten zur Platinenfertigung besorgen,damit ich diesbezüglich flexibler werde. Einzelne Schaltungen baue ich immer noch auf Lochraster auf oder auf dem Vero.
Amiboards bzw Australische hab ich auch schon durchgeforstet...wie gesagt...lt. Leuten,die das schon zusammengebastelt haben,funktionieren wohl
alle Schaltungen mehr oder weniger..meist wird Drift der Gesamtschaltung als Hauptärgernis angegeben.Daher auch die Umbauten mit den Schottky Dioden.
Nun ist es meiner Meinung nach aber so,das die Driftursachen höchstwahrscheinlich durch die Versorgungsspannung bedingt ist und da die Schaltung keine Spannungsstabilisierung besitzt,wird da wohl der Knackpunkt zu Finden sein.??
Die "Endstufe" des Gerät hält auch eine erheblich höhere Betriebsspannung aus und  Aussagen zufolge,kann die Suchtiefe so noch deutlich gesteigert werden...

Zusatzplatine: Schaltregler/Netzteil ?

Zusatzplatine: Laufzeitauswertung ?

Rev.20 wird da garnicht mehr so abwegig. Ich denke mal,wir sollten uns erstmal auf die Rev.4 "Einschiessen" und noch n bissel Platz im Gehäuse einplanen..wir müssen und nur festlegen,sonst kommen wir nicht weiter..
Micha(2)

[quink]

Beruf dazwischen gekommen, muß mich für eine Woche hier abmelden - bin unterwegs 

Bis in einer Woche denne 

[nobody]

Bin morgen bei Conrad und nehme ein paar Platinen 100x160 und 150x200 mit.
Dann könnt ihr mit allem kommen 

[Loenne]

Ab morgen bin ich auch erst mal für eine Woche weg (Mopedtour). Bin gespannt, wie es hier weitergeht.

@Olli
Wie war es auf Sylt? Ringe gefunden? 

Gruß
Michael

[nobody]

Ja, unter den Augen 

Nee, kommt noch ein Beitrag drüber...

[nobody]

Moin moin,
Zeichne gerade einen neuen Schaltplan mit Eagle um ein neues Layout zu erstellen.
Dabei gibt es noch einige Probleme.

• Für den Schaltplan ist es erstmal egal, aber für die Platine solltet ihr mal die Stückliste fertig stellen. (Toleranzen/Größen)
• Der Kondensator C32 der im Schaltplan mittig unter der Spule sitzt, ist auf dem gezeichneten Bestückungsplan
  nicht vorhanden. In der handschriftlichen Bestückung ist er unten rechts zu sehen aber nicht beschriftet.
• Die Wertangaben der Kondensatoren auf dem gezeichneten Bestückungsplan sind anders als in der Stückliste (2x22nF + 1x22µF)
  
• Die grüne LED mit dem Widerstand und den beiden Kondensatoren sitzen extra und nicht auf der Platine.
• In dem Rev.4-Plan und dem ISIS-Plan sind die Poti's für Gain, Sens, Range und Signal untereinander vertauscht

Ich mache jetzt erstmal den Schaltplan fertig...

[Micha2]

C32 hätten wir eh weglassen können...ebenso C8 ...C30 und C31 sind ja auch schon dickere Klopper die mehr als ausreichend sein dürften...

Der offene Anschluss besagter Potis sollten auch noch mit dem jeweiligen Schleifer verbunden werden..
Die grüne und rote Led können beide auf einer getrennten Platine...da genügt eigentlich ein Streifen Lochraster zum Aufbau....ist ja eh nur Batteriekontrolle die an der Akkukapazität rumnagt...die Schaltung könnte man auch sinnigerweise mit einer 2 farbigen Led zusammenlöten...spart etwas Einbauplatz,ein Löchle weniger...
Zur Bauteilliste...entweder kommt die vor dem Layout oder danach....hauptsächlich wegen dem Rastermaß der Kondensatoren...bei den Widerständen und Dioden ist man ja recht flexibel...ich hatte wohl vor,erstmal das Layout abzuwarten...???  

Micha(2)

[quink]

Zurück meld, völlig übermüdet..

Dabei gibt es noch einige Probleme.

Für den Schaltplan ist es erstmal egal, aber für die Platine solltet ihr mal die Stückliste fertig stellen. (Toleranzen/Größen)

Stückliste zu v4 hab ich fertig gemacht, liegt im neuen download

Der Kondensator C32 der im Schaltplan mittig unter der Spule sitzt, ist auf dem gezeichneten Bestückungsplan
nicht vorhanden. In der handschriftlichen Bestückung ist er unten rechts zu sehen aber nicht beschriftet.

welchen schaltplan, welche version? (haste den neuen download runtergeladen?)

Die Wertangaben der Kondensatoren auf dem gezeichneten Bestückungsplan sind anders als in der Stückliste (2x22nF + 1x22µF)

Welchen Bestückungsplan, welche Stückliste?

Die grüne LED mit dem Widerstand und den beiden Kondensatoren sitzen extra und nicht auf der Platine.
In dem Rev.4-Plan und dem ISIS-Plan sind die Poti's für Gain, Sens, Range und Signal untereinander vertauscht

Ja Schaltplan v4 neu in eagle umsetzen dann entfallen diese Probleme

[nobody]

Drei Pläne, drei Versionen  
Gibt es bei den drei Versionen zur Verdrahtung des IC's Vor/Nachteile  
Wobei -E doch eigentlich die Masse sein sollte, oder?

[nobody]

Hat sich schon erledigt, hatte Tomaten auf den Augen 

[Micha2]

..und ich wollte gerade Lostippen...

Micha(2)

[nobody]

Fehler in der Bauteilliste

Diode VD14  heißt nicht BV2 sondern 8V2

[coinhunter]

C32 hätten wir eh weglassen können...ebenso C8 ...C30 und C31 sind ja auch schon dickere Klopper die mehr als ausreichend sein dürften...


Micha(2)

Da irrst Du dich. Mit steigender Kapazität steigt auch die Induktivität und zwar fast quadratisch! Also teilt man einen großen in zwei kleinere und platziert sie möglichst weit auseinander. Auch der C8 wird benötigt, trotz dass er neben einem "dicken Klopper" sitzt. Er hat einfach eine geringere Induktivität und schluckt so kurze Spitzen bis der "dicke Klopper" aufmacht. Am besten benutzt man da sogar Tantal- oder bifilare C´s.

Gruß CH

[Loenne]

Ich habe zwar keine Ahnung davon, aber wäre vorsichtig mit irgendwelchen spontanen Änderungen. Meistens haben sich schon andere Gedanken gemacht oder aus Erfahrung gelernt. Ich kenne das z. B. von den Mikrokoptern. Da haben sich wirklich viele Gedanken gemacht (und zwar wirkliche Könner) und trotzdem stellen sich in der Praxis noch Fehler heraus. Z. B. gab es trotz vorschriftmäßiger Beschaltung mit 3 C´s immer noch ein Zittern, dass dann anschließend empfindliche Regler gestört hat und so musste die Spannung nochmals geglättet werden.

Nichts gegen neue Ideen, aber Bauteile aber einfach mal so weglassen halte ich für keinen guten Einfall. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass da überflüssiges Zeugs eingebaut wird. Hört sich für mich jedenfalls eher nach verschlimmbessern an.

Gruß
Michael

[coinhunter]

Hallo Michael,

das ist doch nicht meine Idee! Das hat micha2 geschrieben und ich habe ihn davor mit dem Beitrag gewarnt. Überhaupt hat das Projekt einige ziemlich üble Stellen. Das Bordlayout würde ich so überhaupt nicht machen. Das Layout ist Anfängerstadium. Die Elektronik wird auf Grund der Signalführung niemals ruhig laufen. Wenn das einer meiner Mitarbeiter so layoutet hätte, wäre er die längste Zeit Mitarbeiter gewesen.

Gruß CH

[Loenne]

Hallo Coinhunter,

Du warst Doch auch gar nicht gemeint, sondern Micha2. 

Hättest Du nicht Lust mit in das Projekt einzusteigen?

Gruß
Michael

[coinhunter]

Warum nicht   

Deine Antwort kam halt so unvermittelt dass ich mich angesprochen gefühlt habe....
Gruß CH

[nobody]

Nur zur Info:
Ich habe jetzt den Schaltplan mit Eagle neu gezeichnet bzw. 2% fehlen noch.
Das Layout können wir dann ganz frei neu aufbauen, so wie wir es für gut empfinden.

[coinhunter]

Nur zur Info:
Ich habe jetzt den Schaltplan mit Eagle neu gezeichnet bzw. 2% fehlen noch.
Das Layout können wir dann ganz frei neu aufbauen, so wie wir es für gut empfinden.

Na dann las doch mal sehen. 

Gruß Ch

[Micha2]

Wir Reden aber noch von einer Schaltung die Signale bis 300Hz verarbeiten muss??

Ich Frag ja nur,weil Signalführung im Layout und Induktionsanstieg(der nicht vorhanden ist,falls C,s wegfallen) angesprochen wurde und die nichtmal über eine Spannungsstabilisierung verfügt....

Man könnte sich wohl über ein effektiveres Layout Streiten...aber Probleme kann ich da nicht Erkennen..zumal wir überhaupt noch kein endgültiges Layout haben!!

Tantal C,s hat man Gottseidank seit den 80ern nicht mehr verwendet(hohe Ausfallquoten)..bifilare C,s in dieser Schaltung????
Sicher könnte man sich einen theoretischen Vorteil davon Versprechen,besagte Elko,s noch gegen Folien C,s auszutauschen...dann müsste aber das Gehäuse  grösser werden...

Die Schaltung halte ich für Unkritisch und würde mit Sicherheit auch auf Lochraster Funktionieren...
Letztendlich kann man die Sinnhaftigkeit diverser Bauteil und Schaltungsmodifikationen sowieso nur in der Praxis Testen....

Daher sind Aussagen immer etwas gewagt...


Micha(2)

[nobody]

So,
der Plan ist erstmal fertig... Müssen aber nochmal ein paar Leute drüber schauen, ob das alles so richtig ist.
Die drei Brücken TR2, TR4 und TR5 habe ich mit eingezeichnet (Jetzt TP2, TP4 u.TP5)

Weiter müssen die Bauteilgrößen noch angepasst/geändert werden noch